Sinn der Waffles-Methode

**enemy** · 11.02.10, 16:41

Hallo,
erstmal Sorry das ich ein weiteren Thread zum Thema eröffne, jedoch bin ich im Englischen nicht so stark und darf auch laut Regeln in Englischen Bereichen nichts auf deutsch schreiben. Deshalb also noch mal ein Thread dazu

Diese Methode wird ja hier im Forum extrem gehyped und der zugehörige Thread hat mittlerweile extreme Ausmaße angenommen.
Ich habe diese Methode zwar schon mehrfach erfolgreich angewandt, dennoch verstehe ich den "Vorteil" dieser Methode gegenüber dem normalen Cheaten nicht.

Um es zusammenfassend auszudrücken, der Kernpunkt dieser Methode liegt darin, erst mit sehr hohen Geschwindigkeiten den Upload zu senden und danach mit niedrigen die Seedzeit zu verlängern (um dadurch die durchschnittliche Geschwindigkeit zu senken).

Da kommt aber gleich der Gedanke, einfach von vorn herein über die volle dauer mit der durchschnittlichen Geschwindigkeit zu faken. Das Resultat ist rechnerisch absolut identisch, nur dass man durch die erste Announce nicht "verwundbar" ist.
Denn sollte mal ein Mod die Logs durchschauen und auf die erste Announce treffen, würde man zweifellos gebannt werden. Die Announcen mit 0KB Upload währen in Anbetracht des gesamten Uploads bzw. der durchschnittlichen Geschwindigkeit auch nicht besonders unauffällig.

Bei dem normalen Faken dagegen, würde ein Mod stets Werte finden die rechnerisch „aufgehen“. D.h. man hätte keine "extremen" mehr, sondern Announcen die zumeist in etwa den durchschnittlichen Werten entsprechen würden.

Was sagt Ihr dazu?

MfG
enemy

**Instab** · 11.02.10, 16:49

stimmt, der einzige haken ist dass manche torrent nur für eine bestimmte zeit traffic haben und dann nix mehr d.h. mit 'normalem' cheaten käme man niht auf die gleiche menge und müsste auch laufend die geschwindigkeit nach unten anpassen

**shoulder** · 11.02.10, 16:56

Erstmal, es ist kein Problem dass du einen neuen Thread aufmachst, dafür ist das Forum da.

Zum eigentlichen Thema, in Kurzform:
Der Punkt an der Sache ist, dass die Skripte der meisten Tracker den Speed aus der Peerlist auswerten. Dieser Speed basiert auf den Announces der aktuellen Torrentsitzung und wird mit jedem Update neu berechnet, wie genau hängt vom jeweiligen Tracker ab.
Eben da du bei der Wafflesmethode vor dem Update stopst erscheinst du nicht mir sehr hohem Upload in der Peerliste, genau genommen gar nicht, da die Torrentsitzung mit dem Stoppen beendet wird, wodurch das Skript keinen Wert zum Auswerten hat.
Das anschliessende Seeden mit sehr geringen Werten sinkt nur die Geschwindigkeit auf eine "normale" Durchschnittsgeschwindigkeit, um nicht allzu sehr aufzufallen.

**enemy** · 11.02.10, 18:34

Ok, dann lag ich doch richtig mit meiner Theorie.

Bis auf die Anwendung bei kurzlebigen Torrents, bietet die Methode also keinen Vorteil. Wobei man sich fragen sollte, ob die Anwendung bei kurzlebigen Torrents das erhöhte Risiko rechtfertigt, da es meistens noch genügend andere Torrents auf einem Tracker zum Cheaten gibt.

War nur etwas verwundert über den hype dieser Methode (mit dem RM-Extender gibt es sogar ein extra Programm dafür), die im Grunde nichts besser macht, wie das übliche cheaten.

**Instab** · 11.02.10, 18:36

Originally Posted by enemy

Ok, dann lag ich doch richtig mit meiner Theorie.

Bis auf die Anwendung bei kurzlebigen Torrents, bietet die Methode also keinen Vorteil. Wobei man sich fragen sollte, ob die Anwendung bei kurzlebigen Torrents das erhöhte Risiko rechtfertigt, da es meistens noch genügend andere Torrents auf einem Tracker zum Cheaten gibt.

exakt.
ich bin auch kein grosser freund dieser methode.

**ghostfucker** · 11.02.10, 23:44

@enemy: ja, deine erkenntnis hatte ich auch schon:

Originally Posted by ghostfucker

anstatt erst mit hohen upload zu faken und danach den avg speed durch geringen upload zu drücken, könnte man auch einfach über die gesamte zeit den avg speed nehmen, und hätte somit den selben upload geleistet.

d.h. z.b. 10min lang 1mb/s upload danach 20min 8kb/s ergibt insgesamt: 609mb fake upload
man könnte aber auch 30min lang mit 347kb/s faken und hätte damit auch 609mb fake upload.

wenn du also mich fragst, würde ich sagen, dass die waffles methode recht nutzlos ist.
warum es da aber so ein hype gibt, ist die nächste gute frage....ich glaube, dass den 'anwendern' die funktionsweise nicht ganz klar ist und sie einfach nur dem glauben verfallen, auf irgendeine besondere weise zu cheaten ;-)

**gammör** · 12.02.10, 18:46

Originally Posted by ghostfucker

@enemy: ja, deine erkenntnis hatte ich auch schon:

wenn du also mich fragst, würde ich sagen, dass die waffles methode recht nutzlos ist.
warum es da aber so ein hype gibt, ist die nächste gute frage....ich glaube, dass den 'anwendern' die funktionsweise nicht ganz klar ist und sie einfach nur dem glauben verfallen, auf irgendeine besondere weise zu cheaten ;-)

Ich dachte ein Vorteil dieser Methode wäre das sie nicht so leicht zu entdecken ist da die hohe geschwindigkeit mit der man gefaked hat gar nicht auf dem tracker erscheint sondern nur die geringe upload-geschwindigkeit? (und mit der geringen uploadgeschwindigkeit muss auch nicht unbeding wirklich lange gefaked werden sonder nur bis bis die tracker-announce zeit rum is odda?)

**Instab** · 12.02.10, 20:50

Originally Posted by gammör

da die hohe geschwindigkeit mit der man gefaked hat gar nicht auf dem tracker erscheint

sie erscheint nur nicht in der peerliste

**ghostfucker** · 12.02.10, 22:41

Originally Posted by gammör

(und mit der geringen uploadgeschwindigkeit muss auch nicht unbeding wirklich lange gefaked werden sonder nur bis bis die tracker-announce zeit rum is odda?)

der snatch-list eintrag bleibt aber und zeigt deinen echten avg speed an. darum versucht man eben mit dem langen seeden den avg speed zu drücken.

d.h. bei dieser methode flasht man erst einen bestimmten betrag und versucht das ganze danach wieder zu vertuschen...daher auch die frage, warum nicht gleich slow&steady?

**DEViL.eXE** · 07.09.10, 18:38

Wenn man das Torrent stoppt und dann 0 upload einstellt und dann wieder startet macht er dann beim Start ein update oder muss ich die 40 Minuten warten ?

**Instab** · 07.09.10, 18:41

Originally Posted by DEViL.eXE

Wenn man das Torrent stoppt und dann 0 upload einstellt und dann wieder startet macht er dann beim Start ein update oder muss ich die 40 Minuten warten ?

bis nach dem ersten interval bist du 'schutzlos', ab dann sinkt deine geschwindigkeit in der snatchliste

**shoulder** · 07.09.10, 18:41

Was genau meinst du mit Update?

Streng genommen updated er nicht/erst nach dem Intervall.

**DEViL.eXE** · 07.09.10, 18:45

Was bedeutet intervall ?
Man soll doch bei Waffles cheaten dann vor dem update stoppen dann mit null upload starten macht er beim start dann das update oder erst nach den 40 Minuten ?

PS:Ich glaub ich muss noch viel lernen :)

mfg.devil exe

**Instab** · 07.09.10, 18:47

Originally Posted by DEViL.eXE

Was bedeutet intervall ?
Man soll doch bei Waffles cheaten dann vor dem update stoppen dann mit null upload starten macht er beim start dann das update oder erst nach den 40 Minuten ?

die waffles methode besteht aus 2 phasen. phase 2 ist normal zu seeden ohne zu stoppen weil:

Originally Posted by shoulder

Das anschliessende Seeden mit sehr geringen Werten sinkt nur die Geschwindigkeit auf eine "normale" Durchschnittsgeschwindigkeit, um nicht allzu sehr aufzufallen.

**DEViL.eXE** · 07.09.10, 18:50

Hmm.
Sagen wir ich möchte jetzt bei Waffles cheaten dann nehme ich ein Torrent mit vielen Leechern.Steige als Leecher ein mit 950kbts Upload und 200kbts Download,stoppe vor dem update (vor den 40 Minuten).Dann starte ich das Torrent mit 0 Up wieder und stoppe wieder und benutzte wieder Fake Upload,dann stoppe ich wieder vor dem Update............................................ .....richtig ?