Gewalt Brutale Attacken auf Polizisten nehmen stark zu

[Snitlev]

Die Zahl der Angriffe auf Polizisten steigt drastisch. In mehreren Bundesländern schnellte die Zahl der sogenannten Widerstandshandlungen 2008 auf Rekordstände. Allein Nordrhein-Westfalen verzeichnete vergangenes Jahr mehr als 6000 Fälle. Polizisten kämpfen mit der Verrohung der Gesellschaft.

Quelle: Gewalt: Brutale Attacken auf Polizisten nehmen stark zu - Nachrichten Politik - WELT ONLINE

Tja, ist das ein Wunder in unseren Staat, unsere Staatsmacht in Form von Polizei ist doch fast bei jeden Einsatz selber mit einen Bein im Knast!

Was dürfen sie denn? Jaja die Verhältnismässigkeit usw.
Aber im Ernst seht Euch mal unsere Nachbarländer an Frankreich z.B.

Und unsere gewaltbereiten Menschen egal ob bei Demos oder sonstigen Veranstalltungen werden immer jünger und brutaler, daher müssten auch unsere Polizei mehr Freiraum für Gegenmaßnahmen bekommen...

mfg

[LongbowArcher]

Jopp seh ich auch so...Wenn demsontranten aggressiv werden und Gewalt anwenden, Autos anzünden oder sonstiges, dann gibt es für mich kein Pardon! Dann soll geknüppelt werden! Versammlungsfreiheit schön und gut, aber sobald Gewalt mit im Spiel ist haben usnere Polizisten viel zu wenig Recht.
Peinlich finde ich dann immer solche Aussagen wie:
Die Polizisten haben uns provoziert.
Die Polizisten haben angefangen
Und der ganze andere Murks!

[Butcho]

Zu viele rechte dürfen wir den Polizisten auch nicht einräumen, da es dann wieder einzelne Gruppen gibt die so etwas ausnützen.
So ähnlich war es ja auch mit der Telefonüberwachung, erst wurde wegen der "Terror" Gefahr argumentiert das man es denn Behörden leichter machen muss um Verdächtige schneller zu überwachen können. Aber in der Regel werden diese neu erungen Freiheiten jetzt überall engesetzt, hauptsächlich bei Rauschgiftdelikten was sich ja damals wo es noch um denn Terror ging ganz anders angehöhrt hat. Natürlich dient das ganze zur Aufdeckung von Straftaten, aber ob es wirklich nötig ist und ob es sich vorallem auch finaziell rentiert jeden kleinen Kiffer ab zu höhren ist halt die andere Frage.
Bei eurem Thema wäre es ja noch mal schlimmer, da jeder Polizist der angst hätte seinen Job zu verlieren immer behaupten könnte, er habe nur Gewalt angewandt weil es der Beschuldigte zu vor auch gemacht hat und wer ist dann vor Gericht glaubwürdiger der Beamte oder der Vorbestrafte...

[Snitlev]

@Butcho man sollte das ganz ein wenig mehr differenzieren, klar was nützt der Aufwand um einen gewöhnlichen Kiffer abzuhören, aber wo will man denn die Grenze zwischen gewöhnlich und evtl. Großen Fisch ziehen?
Aber bei meinen Topic ist das wieder etwas anderes dort geht es um Gewalt, und wieviele Polizisten (ganz zu schweigen unschuldige Zivilisten) kommen dabei zu schaden?
Hier sollte man genau mit der nötigen Härte entsprechen vorgehen, einfach radikaler sein und das bedeutet nun mal auch in einem Gewaltbereiten MOB mit den nötigen Mitteln die erlaubt sind (man bedenke auch die Verhältnismäßigkeit, ich weiß steht zum Widerspruch zu meinen Topic) aber man sollte als Polizist falls das Leben anderer und auch sich selbst gegenüber gefährdet ist, darf die Verhältnismäßigkeit nicht mehr Argument sein, und man muss entweder den Schlagstock mit aller Härte einsetzen oder auch von der Schußwaffe gebrauch machen dürfen...

mfg

[Butcho]

Jo in dem Fall habt ihr ja auch recht nur werden solche Gesetze meist recht allgemein gehalten und werden bestimmt nicht nur auf Demos begrenzt.
So Fälle wie in Frankreich sind ja auch ein extrem Beispiel und für solche Gegebenheiten muss halt dann der Notstand ausgerufen werden wo wieder andere Rechte gelten...
Bei kleineren Mobs hat die Polizei ja immer noch die Möglichkeit auf die bewährten Mittel wie z.b. Tränengas zurück zu greifen.
Das Problem ist doch das in solch einer Menge meist nur ein paar Idioten dabei sind die Steine usw. schmeissen. Deshalb kann man dem Staat doch nicht erlauben die ganze Gruppe nieder zu knüppeln. Die aggresiven Demostranten fühlen sich ja eh nur in der Menge stark, da sie sich dort gut verstecken können und deshalb hat die Polizei gar keine Change nur die Krawall macher zu erledigen...

[-Rayen-]

Aber auch bei Gewalt gegenüber der Polizei muss man einfach differenzieren. Grundsätzlich bin ich voll eurer Meinung ihnen mehr Rechte einzuräumen etc....aber es gibt halt zuviele Ausnahmefälle.
Wenn ich sehe wie es bei uns jedes Wochenende zugeht beim Fußball , da graut es mir daran zu denken was die erst machen würden mit noch mehr Rechten. Das Verhalten bei solchen Veranstaltungen seitens der Polizei (natürlich auch andres rum...) ist einfach asozial.Es gibt hunderte Beispiele die ich euch da aus eigener Erfahrung erzählen könnte , aber wenn zum Beispiel die Polizei unbeteiligte (letztens sogar ne Frau mit 2 Kindern!) niederknüppelt , völlig überzogene Maßnahmen , wie Verhaftung mit 5 Mann inc. Gesicht gegen den Beton gehämmert beim Aufhängen eines A.C.A.B Banners, mit Bengalos die Leute zurückdrängen (dabei 1-ner Verbrennungen erlitten , lag im Krankenhaus) etc. ... Klar ist das nicht aus der Luft gegriffen , aber völlig überzogen und völlig skrupellos , da sie wissen das ihnen bei solchen Veranstaltungen nichts passiert! Es gab schon viele Anzeigen solcher Dinge und keiner ( nichtmal der mit den Bengalos ) wurde verurteilt , weil einfach Aussage gegen Aussage steht...
Was ich eigentlich nur sagen will...man sollte der Polizei mehr rechte geben , aber irgendwie geordneter. Fragt mich nicht wie , aber solche Zustände wie beim Fußball , bei dem die Polizei machen kann was sie will , darf es nicht im Alltag geben!
mfg Rayen

[Snitlev]

Ja ich sehe das wird ein schwierige Diskussionsrunde werden, denn wie soll man das im allgemeinen Lösen zur Zufriedenheit aller Beteiligten?
Ich bin für mehr Freiheiten für die Polizei in ihren Einsatzgebieten, den sogenannten Brandherden, bitte Butcho es geht hier nur die administrative also die ausführende (hoffe bringe jetzt nichts durcheinander) Staatsmacht; nur die Polizei die auch draußen vor Ort ist und sich solcher Gewaltbereiten Personen gegenüber steht, dass hat nichts mit Überwachung zu tun!
Es geht lediglich darum sich aktiver mit Einfluß von Gewalt sich selbst und andere zu schützen in dem man vom Staat / innenpolitischer Freigabe dieses nun einsetzen kann, ohne sich selbst dabei strafrechtlich zu gefährden...

mfg
Snitlev

[kazuya]

Ich denke bei euch in Deutschland das problem ist das es zu viele Opas bei Polizei gibtMann müsste in die Polizei so nach einer sortirung Menschen in die Polizei nehmen,zbw. gewicht,grösse,alter... Um einen kriminälen festzunehmen muss man nicht klüg sein sondern ein grösserer wahnsinniger als die sein

[supermarrioh]

Das Problem ist das die Polizei die Exukutive eines unfähigen Staates ist.

Wer da eintritt muss in kauf nehmen das er hin und wieder mal ordentlich einen auf die Mütze bekommt. Ich hätte es äusserst begrüßenswert gefunden hätten die es doch noch geschafft Heiligendamm zu stürmen.

[Dagon]

muss sagen, es ist eine Sauerei, wenn Polizisten angegriffen werden müssen. Es kann nicht sein, dass Polizisten Angst haben müssen, dass eine bekiffter Dealer ihnen ein Messer in den Leib rammt. Es ist eine unerträgliche Situation, dass Gangs ganze Gebiete kontrollieren und sich unabhängige Bereiche in Deutschland entstanden sind, wo die deutsche Justiz keine Kontrolle mehr hat.

Es gibt hunderte Beispiele die ich euch da aus eigener Erfahrung erzählen könnte , aber wenn zum Beispiel die Polizei unbeteiligte (letztens sogar ne Frau mit 2 Kindern!) niederknüppelt , völlig überzogene Maßnahmen usw.

solche Leute haben bei der Polizei nichts verloren und gehören sofort suspendiert!!!

Das Problem ist doch das in solch einer Menge meist nur ein paar Idioten dabei sind die Steine usw. schmeissen. Deshalb kann man dem Staat doch nicht erlauben die ganze Gruppe nieder zu knüppeln. Die aggresiven Demostranten fühlen sich ja eh nur in der Menge stark, da sie sich dort gut verstecken können und deshalb hat die Polizei gar keine Change nur die Krawall macher zu erledigen...

oft stecken hinter sowas linksradikale Gruppierungen, die gezielt Polizisten angreifen und versuchen somit Gegenwehr zu erreichen. Das wiederum dient dazu, dass Propaganda gemacht werden kann wie böse die Polizei ist. Danach wird sich schön wieder hinter friedlichen Demonstranten geschützt. Gab soweit ich weiß Berichte, wo mit ätzenden Sachen Polizisten bespritzt wurden oder mit Nadeln gestochen, dass diese sich wehren, um dann Bilder davon machen zu können. Und siehe da, man dann die Polizei als brutale Schlägergruppe denuanzieren. Die rechten hauen da glaube eher direkt drauf, weil die sich eher kaum in ner großen Gruppe verstecken können.

Muss dazu die Meinung von ein paar Mitstudenten teilen, dass hier die friedlichen Demonstranten die die scheiß brutalen Idioten stützen! Wie kann man zulassen, dass in den eigenen Reihen radikale Leute die Polizei angreifen, um dann zu rufen "keine Gewalt"? wer führt den wohl hier Gewalt aus?

Das Problem ist das die Polizei die Exukutive eines unfähigen Staates ist.

das Problem ist, dass wir kaum einen besseren, freiheitlichen Staat finden können. Daher bin ich derzeit ganz zufrieden mit dem System. Naja ein Imperator unter Dagon, dem Unsterblichen wäre unter Umständen vlt. besser.

Mfg Dagon

[supermarrioh]

Naja, war villeicht etwas provokativ gesagt.
Aber imo sind die Niederlande ein Staat in direkter Nachbarschaft, der sehr ähnlich unserem ist, aber trotzdem fast alles besser macht.

oft stecken hinter sowas linksradikale Gruppierungen, die gezielt Polizisten angreifen und versuchen somit Gegenwehr zu erreichen. Das wiederum dient dazu, dass Propaganda gemacht werden kann wie böse die Polizei ist. Danach wird sich schön wieder hinter friedlichen Demonstranten geschützt.

Gibt es auch andersrum. Es ist Bestätigt das die Polizeit schon öfter Agent Provocateurs in Demonstrantengruppen eingeschleust hat um diese gezielt zu Provozieren.
Wenn man durch einen vorangegangenen Angriff auf sich schwere Mittel ala Wasserwerfer/Tränengas einsetzten darf, ist eine Demonstrantengruppe viel einfacher zu kontrollieren/kann gewaltsam aufgelöst und aus dem Weg geschafft werden.

[Dagon]

doofe Frage, aber hast du ne Quelle für dass die Polizei sowas gemacht hat? weil weiß nicht wonach ich da suchen müsste.

Mfg Dagon

[supermarrioh]

Gibt einige quellen dazu, hier mal einige die ich schnell ergoogled habe.
Mir ist klar das diese nicht Neutral sind, aber ich denke sie zeigen die Situation doch deutlich auf, >>imo<< ist es klar das solche Praktiken durchaus gängig sind:

Agent Provocateur - ParteibuchWikiMirror
de.indymedia.org | Nachtrag: "Zivile Aufklärer" der Bremer BFE
Parteibuch Mirror Deeskalationsstrategie mit Agent Provocateur

Wenn man sich etwas einlist und auch weiter nach Informationen zu dem Thema sucht, wird schnell Klar das es sich hierbei Offensichtlich nicht nur um Gerüchte handelt, wenn aich hier und da offensichtlich was dazugedichtet wird. Wenn ich mich recht erinner hat auch mal eine der Größeren Zeitungen (Welt/Zeit/???) eine Artickel darüber gehabt, lege ich aber nicht meine Hand für ins Feuer.
Ich habe mich im Rahmen des G8 mal intensiver damit beschäftigt, ist aber leider auch schon wieder was her und somit sind viele Quellen in Vergessenheit geraten.
Im Normalen Wikipedia-Artickel wird die Funktion nochmal genauer dargestellt, und somit auch wie schmal die Grenze zum Missbrauch hier ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Agent_Provocateur