Das Windows-7-Wunder

[Side Show Freak]

Statt der Benutzerkontensteuerung ein kleines Handbuch bei jedem Rechner.

ein handbuch?! oO
nee, ne? *rofl*
wer liest denn bitte sowas?
ma im ernst: windows is plug&play...
also: stecker rein, CD/DVD rein und los...
die bedienung geht auch einigermaßen von der hand =)

wer neuling is und das handbuch liest, wird bei dem admin- und userkram nur *bahnhof* verstehen und die resultierenden systemänderungen bleiben lassen.
wer kein neuling is, wird das teil mal fein in der ecke liegen lassen...

Denn das ist ein Standard-Mechanismus, und Standrad bedeutet nun mal leider auch, das er von einem ein cleveren Virus ausgehebelt werden kann. Und früher oder später auch wird.

absolute und dauerhafte sicherheit gibt es nicht und wird es auch nie geben... dafür gibt's ja genug beispiele
aber im moment ist es sicher und es gibt nur die fehlerquelle zwischen stuhl und tastatur...

Okay, dann bist du ne Ausnahme, denn als "desktopersatz" halte ich Notebooks für groben Unfug.

grundsätzlich geb ich dir da recht... da sind wir wieder bei quad-core zum sufen und schreiben =D
außerdem ist notebookhardware um einiges teurer als desktophardware...

aber wie gesagt: ich brauche halt beides und hatte kein geld, mir 2 PCs (1NB + 1desktop) zu kaufen, damit ich meine anforderungen erfüllt sehe...
also muss man da mit einem begrenzten budget schonmal abstriche machen...

Jaaa . . .
Aber ich befürchte, das solch sinnloses Zeugs früher oder später auch als Bestandteil des Betriebssystems auftaucht - Zeugs, das wir alles mitbezahlen.

wie sich der preis für betriebssysteme zusammensetzt, wird sowieso nicht im einzelnen gelistet (soweit ich weiß), sodass du da sowieso keine wahl hättest =D
des weiteren glaube ich nicht, dass microsoft groß was an der wallpaperverwaltung verändern wird, da ja alles bestens funktioniert...
wozu bei jedem start ein neues wallpaper? oO
sowas soll man bitte auch in zukunft selber nachrüsten =)
(=unnötiger ballast!)

[mabuse]

ein handbuch?! oO
nee, ne? *rofl*
wer liest denn bitte sowas?
ma im ernst: windows is plug&play...
also: stecker rein, CD/DVD rein und los...
die bedienung geht auch einigermaßen von der hand =)

Jaaaa - aber dann kann man den Doofen auch mal ganz klar sagen: selber Schuld! Sieh halt zu, wie du klar kommst.
Im Moment kann man denen ja noch nicht mal einen Vorwurf machen, denn woher sollen sie es wissen?

wer neuling is und das handbuch liest, wird bei dem admin- und userkram nur *bahnhof* verstehen und die resultierenden systemänderungen bleiben lassen.

Da hast du zwar nicht ganz unrecht, aber das ist ja letztlich nur eine Frage, wie man es erklärt. Also klare Worte. Kurze Sätze, kein Fach-Chinesisch, viele Bilder.
Ich denke schon, das das funktionieren würde, vor allem, wenn man etwas Druck dahinter setzt. Motto: wenn ihr das Büchlein nicht lest und was da drin steht nicht umsetzt, dann gibt's bei Virenbefall halt keinen Support.

absolute und dauerhafte sicherheit gibt es nicht und wird es auch nie geben... dafür gibt's ja genug beispiele
aber im moment ist es sicher und es gibt nur die fehlerquelle zwischen stuhl und tastatur...

Njain.
Die Benutzerkontensteuerung wird irgendwann umgangen oder ausgehebelt werden, die derzeit bei 2k/XP (und anderen Systemen) praktizierte "harte" Trennung der Accounts hat sich seit Jahrzehnten bewährt.
Was zugegebenermaßen durch den Deppen an der Maus relativert wird, da hast du völlig recht. Dennoch bin ich der Meinung, das eine ordentliche "Erziehung" der User zu vernünftigem Arbeiten langfristig erfolgversprechender sein dürfte.

Um mal einen etwas hinkenden Vergleich anzubringen: Wenn du jemanden ohne Füherschein in ein Auto mit Automatic, ESP, ABS, Fahrspur- und Einparkassistenten, Autopilot und allen möglich anderen Raffinessen ausgestattetes Auto setzt, dann ist der sicherer unterwegs als in einem Auto ohne den ganzen Kram - dennoch wird jemand mit Führerschein, der es ordentlich gelernt hat, in einer alten Karre noch sicherer sein.

Es hängt wirklich an der Ausbildung. Sicherheit am PC sollte in der Schule gelehrt werden. Was natürlich unseren Eltern auch nicht weiterhelfen würde.
Naja, eigentlich kann man da nur auf den alten Darwin setzten: Auch die Doofen werden es irgendwann lernen - halt auf die harte Tour . . .

[QUOTE]des weiteren glaube ich nicht, dass microsoft groß was an der wallpaperverwaltung verändern wird, da ja alles bestens funktioniert...
wozu bei jedem start ein neues wallpaper? oO
sowas soll man bitte auch in zukunft selber nachrüsten =)
(=unnötiger ballast!)[QUOTE]
Nunja - offensichtlich besteht da ein Markt.
Und M$ springt ja nun auf jeden Zug auf. Schließlich muss man ja auch Argumente für das neue System finden.
Ich persönlich finde die "umlaufenden", halbdurchsichtigen Fenster genauso albern. Möcht nicht wissen, wieviel Arbeitszeit dareingeflossen ist.

[Side Show Freak]

Jaaaa - aber dann kann man den Doofen auch mal ganz klar sagen: selber Schuld! Sieh halt zu, wie du klar kommst.

oder man bietet ihnen halt eine benutzersteuerung, die sogar sie sicher klarkommen lässt, was auch soeziell für einsteiger wesentlich einfacher ist...

Im Moment kann man denen ja noch nicht mal einen Vorwurf machen, denn woher sollen sie es wissen?

...wird im internet, büchern und in fachzeitschriften, sowie fachsendungen oft genug erläutert... daher vielleicht =D
woher wissen wir das denn?

Motto: wenn ihr das Büchlein nicht lest und was da drin steht nicht umsetzt, dann gibt's bei Virenbefall halt keinen Support.

oder einfach wie jetzt: was nettes basteln, was einfach und sicher ist... sogar für neueinsteiger mit keinem allzu großen konfigurationsaufwand oder umstellungen verbunden =)

Die Benutzerkontensteuerung wird irgendwann umgangen oder ausgehebelt werden, die derzeit bei 2k/XP (und anderen Systemen) praktizierte "harte" Trennung der Accounts hat sich seit Jahrzehnten bewährt.

...ist aber schon seid UNIX (the godfather of multiusers) geknackt... häufig wegen einer ersetzten *autostart*.exe, DDos oder einfach brute force...
und bis die vista-benutzersteuerung genackt ist, wir wohl noch so einiges ins land zeihen... und wenn, wir es sowieso recht schnell gepatcht werden...

Dennoch bin ich der Meinung, das eine ordentliche "Erziehung" der User zu vernünftigem Arbeiten langfristig erfolgversprechender sein dürfte.

mag sein... aber windowsnutzer ist ma, weil man einfach fix loswerkeln will, ohne irgendwelche erziehungsmaßnahmen über sich ergehen zu lassen...

Um mal einen etwas hinkenden Vergleich anzubringen

du sagst es... der vergleich hinkt echt bissl...
punkt is aber: das schnick-schnackfahrzeug lässt sich leichter bedienen =)

Sicherheit am PC sollte in der Schule gelehrt werden

jop... wäre auch erstmal einiges sinnvoller als das programmieren in delphi...

Auch die Doofen werden es irgendwann lernen - halt auf die harte Tour

doofe lernen es leider nie... dazu sind sie ja doofe =D

Ich persönlich finde die "umlaufenden", halbdurchsichtigen Fenster genauso albern.

wooooomit wir wieder bei features wären... speziell, wenn du mehrere dokumente gleichzeitig bearbeitest ist es für mich immer sehr sinnvoll mittels dieser vorschaufunktion schnell und gezielt das richtige auszuwählen, ohne mich nervigerweise durch die einzelnen fenster zu forsten, bis ich mal was passendes gefunden hab...

[mabuse]

oder man bietet ihnen halt eine benutzersteuerung, die sogar sie sicher klarkommen lässt, was auch soeziell für einsteiger wesentlich einfacher ist...

Sie ist nicht sicher!

Windows fragt nach - und was macht der Doof-User? Er nickt ab, wenn sein Internet-Spiel oder Porno-Programm sonst nicht läuft.

Für Leute, denen der Unterschied zwischen Admin- und User-Rechten klar ist, mag sie einen Hauch bequemer sein, weil man sich nicht ummelden muss. Aber die tägliche Sicherheit der Doof-User wird sie nicht garantieren können. Nicht, weil sie von Viren etc. gehackt wird, sondern weil Windows nach Dingen fragt, die der normale User nicht versteht und im Zweifelsfall mit Ja beantwortet.

...wird im internet, büchern und in fachzeitschriften, sowie fachsendungen oft genug erläutert... daher vielleicht =D
woher wissen wir das denn?

Das hilft nicht, weil es keiner kennt und damit keiner liest.
Das gehört bei Windows dabei.
Selbst wenn die Deppen es nicht sofort lesen, sondern erst Wochen oder Monate später, lernen sie doch immerhin was für die nächste Installation.

...ist aber schon seid UNIX (the godfather of multiusers) geknackt... häufig wegen einer ersetzten *autostart*.exe,

Nope.
Nur, wenn der Admin als Admin gearbeitet hat. Also ein Volldepp ist.

und bis die vista-benutzersteuerung genackt ist, wir wohl noch so einiges ins land zeihen... und wenn, wir es sowieso recht schnell gepatcht werden...

Wie gesagt, es geht nicht ums hacken, sondern darum, das auch diese an der Dummheit der User scheitern wird.

mag sein... aber windowsnutzer ist ma, weil man einfach fix loswerkeln will, ohne irgendwelche erziehungsmaßnahmen über sich ergehen zu lassen...

Dann darf man aber auch nicht rumheulen und M$ verfluchen, wenn der Virus alle Urlaubssbilder gelöscht hat.


Glaub mir: Die Benutzerkontensteuerung wird nichts an der derzeitigen Situation ändern. Verschwendete Programmierleistung!

Ich hab sie vorgestern bei der Präsentation eines LIMS auf einem Firmenlaptop in Aktion bewundern dürfen. Vista bemängelte irgendeinen . . . keine Ahnung was - von Powerpoint.
Der Referent hat nur kurz aufgestöhnt und auf okay geklick.
Darum auch keine Ahnung, worum's überhaupt ging: Ich konnte nur in der Titelzeile das Wort "Benutzerkontensteuerung" lesen, dann war die Box auch schon weggeklickt. Und bei anderen Leuten wird das nicht anders aussehen, und so werden sich die Viren künftig durch penetranetes Nachfragen ins System mogeln.

[Side Show Freak]

Sie ist nicht sicher!

doch! ...genauso sicher wie dein "ausführen als"...

Windows fragt nach - und was macht der Doof-User? Er nickt ab, wenn sein Internet-Spiel oder Porno-Programm sonst nicht läuft.

und was kann microsoft für deppen?
die arbeit für wissende leute, wie dich und mich wird aber auf jeden fall erleichtert!

Für Leute, denen der Unterschied zwischen Admin- und User-Rechten klar ist, mag sie einen Hauch bequemer sein, weil man sich nicht ummelden muss.

eben!

Selbst wenn die Deppen es nicht sofort lesen, sondern erst Wochen oder Monate später, lernen sie doch immerhin was für die nächste Installation.

sie werden's aber net lesen und auch net lernen, sonder näxtes mal wieder am befall verzweifeln und begriffe á la "windoof" streuen...
ich wär ja für "doofnutzer"!

Nur, wenn der Admin als Admin gearbeitet hat. Also ein Volldepp ist.

du kannst auch eine datei im autostart haben, die du sowohl als user ausführst, als auch admin, für die du also keine adminrechte fürs ändern brauchst...
is aber nur eine möglichkeit... gab da noch paar mehr... hab ich mal'n buch drüber gelesen... is aber auch schon bissl her, daher erinner ich mich an den rest net mehr so genau *g*

Wie gesagt, es geht nicht ums hacken, sondern darum, das auch diese an der Dummheit der User scheitern wird.

an den dummen... aber die wissenden werden bereichert... und die dummen waren auch mit der alten reglung keines falls besser bedient!

Dann darf man aber auch nicht rumheulen und M$ verfluchen, wenn der Virus alle Urlaubssbilder gelöscht hat.

passiert net, wenn man was für die sicherheit tut! seid ich net mehr als admin arbeite (schon seid meinem ersten troj an dem ME verzweifelt ist) ist mir soetwas auch nie wieder passiert!

Glaub mir: Die Benutzerkontensteuerung wird nichts an der derzeitigen Situation ändern. Verschwendete Programmierleistung!

es geht um das vista-prinzip der arbeitserleichterung!
und dem dient sie allemale!

vorher hat windows mittendrin beim kopieren festgestellt: *hoppla! da is net mehr genug speicher vorhanden* und du durftest alles neu anfangen zu kopieren und die zeit bis dahin war futsch!
vista schaut einfach vorher, ob genug platz da ist und meldet sich vorher!

vorher ist ein kopierprozess an einer einzigen datei gescheitert und deine auswahl an dateien, die du getroffen hast war futsch, die investierte zeit war futsch, nur, weil windows gleich alles komplett abgebrochen hat!
vista sagst du einfach "überspringen" und fertig! ...weiter gehts mit dem rest...

vorher durfest du beim ersetzen von dateien tausende von malen "ja"/"nein" drücken, wenn kein "ja/nein für alle" da war, was bei kopierprozessen immer der fall war...
bei vista hast du unten ein kästen und kannst einen haken bei "für alle probleme dieser art anwenden" (o.ä.) setzen und alles geht von allein!

Der Referent hat nur kurz aufgestöhnt und auf okay geklick.

weil er XP gewohnt ist, das dumme leute als admin ohne fragen allen scheiß machen lässt!
microsorf kann nichts, wenn ihre helfenden verbesserungen in dummerheit untergehen und es ist einfach nicht fair sie dafür verantwortlich zu machen, dass dumme auch windows nutzen dürfen!

[LongbowArcher]

haha, ihr beiden seid so krass mit euren Mega Quotes Bin gespannt, wie lange das noch so weiter geht!

[v6ph1]

haha, ihr beiden seid so krass mit euren Mega Quotes Bin gespannt, wie lange das noch so weiter geht!

Vorallem, da sie fast einer Meinung sind.
Nur will Mabuse die Dummheit der Nutzer M$ zur Last legen und SideShowFreak sieht die Schuld bei den Nutzern selbst.

Man muss aber ehrlicherweise die Schuld sowohl M$, den Nutzern als auch den Programmierern zuweisen.
Den Nutzern, weil sie nicht unbedingt immer alles Wegklicken sollten.
M$, weil dieses Verhalten der Nutzer gefördert wurde. (zu viele Fragen an Nutzer)
Und natürlich den Programmierern, weil noch immer nicht alle Anwendungen ohne Adminrechte laufen.

Der Schritt, wie ihn M$ verfolgt, dass die Nutzer auch mit den standardmäßigen Adminaccounts relativ sicher arbeiten kann.
Die übereifrige UAC unter Vista hat zwar viel versaut, aber die weniger nervige UAC unter Windows 7 macht es schon besser, insbesondere, weil diese weniger Nervend ausgelegt ist.
Trotzdem ist das nicht das, was man sich unter einem optimalen Sicherheitsystem versteht, weil der normale Nutzer immernoch ohne Passwort alles bestätigen kann.

So: jetzt dürft ihr beiden mich zerreißen.

mfg
v6ph1

[LongbowArcher]

Jop, so in etwa sehe ich das auch. Keiner hat die Schuld alleine zu tragen, doch sehe ich sie zu einem winzig größeren Teil bei den Nutzern.
Wer sich einen PC kauft, der nun mal dazu in der Lage ist eine Menge Dinge zu leisten, der sollte sich damit auch auskennen oder zumindest Kurse oder sonstiges besuchen. SO darf sich aber niemand darüber beschweren, dass Viren oder Trojaner auf dem PC sind, wenn man nun mal unsachgemäß oder besser gesagt unverantowrtlich mit einem Stücxk High Tech umgeht.

Wenn ich mich so umschaue, dann bin ich jedenfalls schon wegen Datensicherheit (Online Banking z.b.) und vielen anderen kritischen Dingen daüfr, dass ein PC Führerschein eingeführt wird.

Zudem fangen meine Augen an zu tränen, wenn ich jemanden mit einer High End Maschine sehe, die so zugemüllt ist mit Ahnungslosigkeit, dass sie so lahmarschig wie ein COmmodore wirkt.....

[mabuse]

haha, ihr beiden seid so krass mit euren Mega Quotes Bin gespannt, wie lange das noch so weiter geht!

Solange, bis wir das Board in die Knie zwingen!
(Oder Hausverbot bekommen oder einer krank wird oder wir wegen Traffic-Überschreitung von unserem Provider gesperrt werden oder so . . .)

Man muss aber ehrlicherweise die Schuld sowohl M$, den Nutzern als auch den Programmierern zuweisen.

Njein.
Also im Prinzip schon, aber das Problem ist ja nicht neu.
Und M$ sollte mittlerweile gemerkt haben, das die User <Verallgemeinerung> doof sind </Verallgemeinerung>. Und da M$ den Wunsch <leichte Übertreibung> nach der digitalen Weltherrschaft </leichte Übertreibung> hat, sollten sie auch ein klein wenig Verantwortung übernehmen.

Und das wär ja auch gar nicht so schwer: Ich installier gerade das Laptop eines Kollegen neu. Dabei fragt mich XP zuerst nach dem Admin-Passwort. Dannach fragt es ab, wieviel und welche Benutzer es anlegen soll. Bis hierhin Klasse - aber wieso werden alle diese zusätzlichen Benutzer auch gleich mit Administratoren-Rechten ausgestattet? Wäre es denn wirklich so schwer gewesen, die nur als normale Benutzer anzulegen?
Klar hätte dann einiges nicht auf Anhieb funktioniert, aber damit würde der User wenigstens gezwungen, sich mal mit der Sache an sich etwas zu beschäftigen. Denn die meisten Deppen wissen ja noch nicht mal, das es Admins und User gibt, was der Unterschied ist, und was das alles soll.

Wenn ich mich so umschaue, dann bin ich jedenfalls schon wegen Datensicherheit (Online Banking z.b.) und vielen anderen kritischen Dingen daüfr, dass ein PC Führerschein eingeführt wird.

Das wäre die radikale Lösung.
Und mittlerweile wär ich auch dafür. Onlinezugang nur gegen Vorlage einer (digitalen) Lebenstauglichkeits-Bescheinigung.


Denn:

und was kann microsoft für deppen?
die arbeit für wissende leute, wie dich und mich wird aber auf jeden fall erleichtert!

Auf der einen Seite hast du natürlich recht - was kratzen mich die Deppen? Lass sie doch auf die Schnauze fallen.
Aber auf der anderen Seite gibt es durch die Deppen da draussen Unmengen an Spam- und Virenschleudern - und die machen uns allen eine Menge Arbeit!

doch! ...genauso sicher wie dein "ausführen als"...

Nein!
Denn "Ausführen als" merkt sich nichts, sondern fragt jedesmal auf's neue nach. Vor allem weiss ich sofort, das etwas nicht stimmt, wenn das hochkommt, ohne ich das ich etwas ausdrücklich so gestartet habe.

du kannst auch eine datei im autostart haben, die du sowohl als user ausführst, als auch admin, für die du also keine adminrechte fürs ändern brauchst...

Nein, kannst du nicht. Admin und User haben eigene Autostart-Mechanismen. Es gibt auch Systemweite, aber da kann der User nicht dran.
Glaub mir: Solange du nur als User arbeitest und keine schwachsinnigen Sicherheitseinstellungen im System- oder Programm-Ordner gemacht hast, bist du safe. Es kann dir zwar gelingen, im User-Account einen Virus zu haben, aber wenn du dich als Admin einloggst, ist der erst mal inaktiv und kann problemlos entfernt werden. Wenn es einen Virus gäbe, der sich in die Admin-Daten einhacken könnte, das würde wie ein Lauffeuer durch die Community gehen.

Abgesehen natürlich von Würmern, die sich über Sicherheitslücken in überflüssigerweise laufenden Systemdiensten bei Deppen ohne Router/Firewall und ohne automatsiche Updates einmogeln können - aber auch das kreide ich M$ an. Wieso wird auf einem Homerechner Zeugs wie Remote-Desktop, -Registry, -Prozeduraufruf oder der Nachrichtendienst gestartet? Und wieso muss man automatische Updates dagegen erst von Hand aktivieren?

an den dummen... aber die wissenden werden bereichert... und die dummen waren auch mit der alten reglung keines falls besser bedient!

Da geb ich dir recht. Besser ist schon - aber immer noch nicht der wahre Jakob. Ich sach ja: anstatt den Benutzer zu sauberer Arbeit zu zwingen, wird einfach nur ein weiteres Deckmäntelchen drüber geworfen.
Und ich seh ja in den einschlägigen Boards (wo die echten Volldeppen um Hilfe winseln), wie <Sarkasmus> gut </Sarkasmus> das funktioniert . . .

es geht um das vista-prinzip der arbeitserleichterung!
...
vista schaut einfach vorher, ob genug platz da ist und meldet sich vorher!
...
vista sagst du einfach "überspringen" und fertig! ...weiter gehts mit dem rest...
...
wenn kein "ja/nein für alle" da war, was bei kopierprozessen immer der fall war...

Wow.
Versteh mich nicht falsch, ich geb dir recht und sehe die Arbeitserleichterung.

Aber ich kann mir schon ein Schmunzeln nicht verkneifen, wenn Vista jetzt gefeiert wird, weil es endlich Funktionen mitbringt, die mein guter, alter Atari ST schon vor 23 Jahren hatte . . .

Und wen das bei 2k/XP gestört hat, der hat sich einen alternativen Dateimanager oder den unstoppable Copier besorgt.

Und bevor du jetzt das Argument anbringst, das es nicht sein kann, das man sich für sowas alternative Software installieren musst: Auch da stimme ich dir zu.
Aber nüchtern betrachtet besorgt sich doch jeder, der mit der Kiste mehr als nur Urlaubsfotos ansehen will, Alternativen für den katastrophalen Internet-Explorer und Outlook, für den erbärmlichen MediaPlayer, Windows MovieMaker, Messenger, für das traurige Notepad, Defrag, Rechner und die oberpeinliche Fax-Software, Paint, Brennmodul, Wordpad sowie das nicht vorhandene . . .

Windows ist ein halbwegs akzeptables Betriebssystem mit einer umfassenden Auswahl grottenschlechter und größtenteils überflüssiger Standard-Programme - da ist der Explorer nur ein weiteres von, und die erbärmliche Benutzerverwaltung oder -kontensteuerung passen prima ins (todtraurige) Bild.

Konzentration auf das Wesentliche nebst erzieherischer Maßnahmen dürfte mittelfristig zu einem deutlich besseren Windows führen. Dummerweise gäbe es dann irgendwann ein nahezu perfektes Betriebssystem - was dazu führen könnte, das niemand mehr Geld für überflüssige Upgrades ausgeben will.

Also wird der Schwachsinn zum Geschäftsmodell und wir werden uns auch zukünftig an graphischem Schnickschnack, überflüssigen Beigaben, aufgestöpselten Hilfsmaßnahmen und ein paar wenigen guten Ideen, die mit 5 bis 20 Jahren Verspätung irgendwo geklaut worden sind, erfreuen können.

Aber da es immer technische Neuerungen gibt, die die alten Systeme nicht oder nur mit extremen Umwegen können - weil sie natürlich absichtlich nicht vernünftig gepflegt werden - kommen wir trotz allem früher oder später um den Umstieg nicht herum. So musste ich gerade feststellen, das drahtlose Netzwerke unter 2000 eine absolute Katastrophe sind - weshalb ich jetzt wohl oder übel die Laptops auf XP umstelle <seufz>.

microsorf kann nichts, wenn ihre helfenden verbesserungen in dummerheit untergehen und es ist einfach nicht fair sie dafür verantwortlich zu machen, dass dumme auch windows nutzen dürfen!

Naütlich nicht.
Aber so, wie man irgendwann mal beschlossen hat, das die Dummen ohne die nötige Ausbildung kein Auto führen dürfen, so sollten die Dummen auch irgendwann mal dazu gezwungen werden zu lernen, wie man ordentlich mit einem Rechner umgeht.

Und M$ wäre angesichts seiner marktbeherrschenden Stellung gut beraten, dies in die Hand zu nehmen. Denn eine gesetzliche Regelung wäre undenkbar und mangels Kontrollmöglichkeiten auch gar nicht umsetzbar.

[Side Show Freak]

Solange, bis wir das Board in die Knie zwingen!

und wenn hier geclosed wird, machen wir im näxten thread weiter...

Ich installier gerade das Laptop eines Kollegen neu. Dabei fragt mich XP zuerst nach dem Admin-Passwort.[...]

dass XP sch***e ist, hab ich doch auch nie abgestritten
aber unter vista arbeitest du halt als standard mit eingeschränkten benutzerrechten.
hier ist es aufwändiger in den reinen admin-acc zu kommen

Und mittlerweile wär ich auch dafür. Onlinezugang nur gegen Vorlage einer (digitalen) Lebenstauglichkeits-Bescheinigung.

nö =D
das is doch zeitverschwendung!
ich hätte bestimmt heut noch keinen PC, wenn ich dazu erst nen führerschein bräuchte... ich hätte weger lust, noch so recht zeit einen zu machen...

was kratzen mich die Deppen? Lass sie doch auf die Schnauze fallen.

daraus lernen sie wenigstens, oder steigen auf linux um, das (wie deppen gehört haben) sowieso runum besser sein soll...

Aber auf der anderen Seite gibt es durch die Deppen da draussen Unmengen an Spam- und Virenschleudern - und die machen uns allen eine Menge Arbeit!

is was dran... aber die viren etc. schreiben wissende und keine deppen...

Nein!
Denn "Ausführen als" merkt sich nichts, sondern fragt jedesmal auf's neue nach. Vor allem weiss ich sofort, das etwas nicht stimmt, wenn das hochkommt, ohne ich das ich etwas ausdrücklich so gestartet habe.

bei vista doch auch...
hier wird sich auch nichts gemerkt... selbst, wenn du eine datei mit "immer als admin ausführen" versiehst, wird noch nachgefragt... dass sich etwas gemerkt wird, habe ich noch net erlebt...

das "ausführen als" lässt sich von deppen genauso leicht wegklicken, wie der vista-mechanismus...
nur, dass vista vorher merkt, dass dazu admin-rechte nötig sind und man es net erst merkt, wenn es eingeschränkt nicht funktioniert...

Nein, kannst du nicht.

[Überheblichkeit=SideShowFreak]ich kann alles[/Überheblichkeit]
...wie gesagt: ich hab mal vor vielen langen jahren was in die richtung in nem büchlein gelesen...
ich weiß's doch auch net mehr *lol*

Abgesehen natürlich von Würmern, die sich über Sicherheitslücken in überflüssigerweise laufenden Systemdiensten bei Deppen ohne Router/Firewall und ohne automatsiche Updates einmogeln können - aber auch das kreide ich M$ an.
[...]
Und wieso muss man automatische Updates dagegen erst von Hand aktivieren?

musst du seid vista net mehr!
denn ab vista sind firewall und automatisches update von anfang an als standard aktiviert...

Da geb ich dir recht. Besser ist schon - aber immer noch nicht der wahre Jakob. Ich sach ja: anstatt den Benutzer zu sauberer Arbeit zu zwingen, wird einfach nur ein weiteres Deckmäntelchen drüber geworfen.

jop... jetz wird gefragt, wie sie dieses "nervige fragen" wegkriegen und extra dafür lesen sie zwischendurch mal was von "admin"... wissen aber nach wie vor nichts davon...
da kann doch net microsoft dran schuld sein, wenn der gute schutz von deppen ausgeschaltet wird, oder? :'(

Wow.
Versteh mich nicht falsch, ich geb dir recht und sehe die Arbeitserleichterung.

*zufrieden grins*

Aber

och nöööö =D

Aber ich kann mir schon ein Schmunzeln nicht verkneifen, wenn Vista jetzt gefeiert wird, weil es endlich Funktionen mitbringt, die mein guter, alter Atari ST schon vor 23 Jahren hatte

und wieso arbeitest du dann auf nem windows 2000, das die funktionen net hat?
fest steht: vorherige windowsversionen hattens net!

Und wen das bei 2k/XP gestört hat, der hat sich einen alternativen Dateimanager oder den unstoppable Copier besorgt.

ja... toll... aber die liefen unter meinem ME nie!
ich war also mit dem damaligen explorer gefangen :'(
...und unter vista is ja sowieso alles besser... wer braucht da jetzt noch nen alternativen dateimanager, wo man im vista-explorer den 2fenster-modus und tabbed-browsing bei bedarf auch nachrüsten kann?
(find ich aber unnötig, weshalb mein explorer noch auf der sooooo tollen [keine ironie] standard-konfiguration läuft...)

Und bevor du jetzt das Argument anbringst, das es nicht sein kann, das man sich für sowas alternative Software installieren musst: Auch da stimme ich dir zu.
Aber nüchtern betrachtet besorgt sich doch jeder, der mit der Kiste mehr als nur Urlaubsfotos ansehen will, Alternativen für den katastrophalen Internet-Explorer und Outlook, für den erbärmlichen MediaPlayer, Windows MovieMaker, Messenger, für das traurige Notepad, Defrag, Rechner und die oberpeinliche Fax-Software, Paint, Brennmodul, Wordpad sowie das nicht vorhandene

1. sagtest du net, dass du immernoch office 97 nutzt?
...wieso versuchst du net ma das neue office... ich finds (ehrlichgesagt) besser... dann musst du dich net mehr über outlook beschweren)

2. erbärmlicher mediaplayer?! oO
DAS will dich doch wohl überhört haben!
ich war seid jeher fan von WinAmp... aber seid vista ist der WMP einfach nur toll... ich hatte am anfang auch noch winamp aus reflex installiert (ME-gewohnheit) aber dann hab ich den mediaplayer mal probiert und ich kann nur sagen:
geiöhl!
ich find ihr seid vista (glaube WMP ver. 11)
...schon allein die zufallfunktion hat mich unter winamp angekotzt...
wie kann es bitte sein, dass ich die höchste stufe eingestellt habe und bei einer ellenlangen wiedergabeliste DAUERND ein interpret 2x hintereinander kommt, wo doch wirklich bei über 1.000 titeln genug auswahl war...

3. ich war sehr erstaunt, dass sich der moviemaker als brauchbar entpuppt hat!
und die integrierte brenn-funktion für daten-CDs und ~DVDs ist auch bei nero nicht wirklich besser...
im gegenteil: das brennen per drag 'n drop find ich sehr praktisch, da kein programm mehr gestartet werden muss...
und da das kopieren von DVDs und CDs in den meisten fällen sowieso rechtlich untersagt ist, wäre es auch schwachsinn soetwas in windows zu integrieren... das wäre nur unnötiger ballast...
wer dem illegalerweise nachgehen möchte, sollte das nicht von seinem OS erwarten

4. den schrott-messenger und outlook-express kann man seid vista auch einfach über bordmittel deinstallieren, da diese nicht mehr so tief in das system gearbeitet und schwer los zu werden sind, wie vorher...

5. texteditor und rechner, sowie paint sind nur kleine programme für das notwendigste für zwischendurch!
eben fixe rechnungen, notizen und skizzen... mehr brauch der durchschnittliche anwender ja auch nicht und professionelle programme zu integrieren wäre nicht nur unnötig, sonder auch verdammt teuer und würde den ballast-anteil erhöhen...
dich dürfte vielleicht freuen, dass paint zu Win7 eine überarbeitung spendiert bekommen hat und nun noch ein paar funktionen mehr bietet...
und wordpad gibts unter vista net mehr... das war ja auch ein quatsch =D

6. die defrag-funktion ist seid vista auch ernsthaft brauchbar, was sogar die PC-magazine, die so gern gegen vista wettern zugeben mussten...

Windows ist ein halbwegs akzeptables Betriebssystem mit einer umfassenden Auswahl grottenschlechter und größtenteils überflüssiger Standard-Programme - da ist der Explorer nur ein weiteres von, und die erbärmliche Benutzerverwaltung oder -kontensteuerung passen prima ins (todtraurige) Bild.

(siehe oben)
aber: es hat sich durchgesetzt!

und ein paar wenigen guten Ideen, die mit 5 bis 20 Jahren Verspätung irgendwo geklaut worden sind, erfreuen können.

besser spät als nie
du nutzt ja noch win2000 ohne die ideen =D

weshalb ich jetzt wohl oder übel die Laptops auf XP umstelle <seufz>.

XP?! oO
auf einem notebook?!
du ärmster... (auch keine ironie!)

Aber so, wie man irgendwann mal beschlossen hat, das die Dummen ohne die nötige Ausbildung kein Auto führen dürfen, so sollten die Dummen auch irgendwann mal dazu gezwungen werden zu lernen, wie man ordentlich mit einem Rechner umgeht.

windows-prinzip ist aber seid jeher: plug & play...
eben ohne was vorher zu lernen...
windows soll einfach nur überall auf anhieb laufen...

Und M$ wäre angesichts seiner marktbeherrschenden Stellung gut beraten, dies in die Hand zu nehmen.

was sollen sie denn machen ohne benutzerunfreundlich zu werden?
wenn ich windows nicht mehr benutzerfreundlich ist: was soll ich dann noch damit?
den rest machen doch die anderen besser
(K... net ganz... aber mal ganz pauschal)

[mabuse]

und wenn hier geclosed wird, machen wir im näxten thread weiter...

Da sind wir endlich mal einer Meinung!

ich hätte bestimmt heut noch keinen PC, wenn ich dazu erst nen führerschein bräuchte... ich hätte weger lust, noch so recht zeit einen zu machen...

Nun ja, mit ein wenig Sarkasmus könnte man jetzt sagen: Das wär ja auch der Sinn der Sache.

is was dran... aber die viren etc. schreiben wissende und keine deppen...

Wer die Dinger schreibt ist doch wurst.
Die Deppen verteilen sie. Siehe aktuelle Conficker-Epedemie: Wie kann es sein, das sich ein Wurm Millionenfach verbreitet, wenn der Patch seit fünf Monaten (!!!) draussen ist?

bei vista doch auch...
hier wird sich auch nichts gemerkt... selbst, wenn du eine datei mit "immer als admin ausführen" versiehst, wird noch nachgefragt... dass sich etwas gemerkt wird, habe ich noch net erlebt...

Komisch, alle anderen bringen gerade das als Argument für Vista.

das "ausführen als" lässt sich von deppen genauso leicht wegklicken, wie der vista-mechanismus...

Nein, "Auführen als" muss man aktiv starten. Das kommt niemals von allein hoch. Unter 2k muss man sogar die Shift-Taste gedrückt halten, damit dieser Eintrag im Kontextmenü überhaupt sichtbar wird.

"Ausführen als" ist auch nicht gedacht um damit zu arbeiten. Das ist nur ein "Notnagel", um mal eben eine Einstellung oder eine Freigabe oder eine Installation zumachen, ohne sich ummelden zu müssen. Arbeiten sollte man nie als Administrator. Muss man ja auch gar nicht.

jop... jetz wird gefragt, wie sie dieses "nervige fragen" wegkriegen und extra dafür lesen sie zwischendurch mal was von "admin"... wissen aber nach wie vor nichts davon...
da kann doch net microsoft dran schuld sein, wenn der gute schutz von deppen ausgeschaltet wird, oder? :'(

Doch.
Das war doch vorherzusehen. Darum meine Idee der harten Erziehungsmaßnahme: Admin kein Zugriff auf's Internet. Dann sind sie zwar alle am Schreien, werden aber zu ordentlicher Arbeit gezwungen.

und wieso arbeitest du dann auf nem windows 2000, das die funktionen net hat?
fest steht: vorherige windowsversionen hattens net!

Ich hab's nie vermisst/gebraucht.
Bei kleineren Datenmengen weiss ich, was ich tue, für große Datenmengen muss man eh was anderes benutzen (also, ab ~50.000 Dateien aufwärts. Da bekommen selbst die "richtigen" Server-Systeme Schluckauf.)

1. sagtest du net, dass du immernoch office 97 nutzt?
...wieso versuchst du net ma das neue office... ich finds (ehrlichgesagt) besser... dann musst du dich net mehr über outlook beschweren)

Warum?
Es braucht mehr Festplattenplatz, mehr RAM und kostet Geld . . . nur um Outlook loszuwerden? Im Übrigen hab ich mich nicht über Outlook beschwert, ich hab nur gesagt, das sich intelligente Menschen nach einer Alternative umsehen.
Außerdem braucht man das bei Office97 nicht mitzuinstallieren, da wird man nämlich noch grafagt, was man von dem ganzen Zeugs alles braucht.

2. erbärmlicher mediaplayer?! oO
DAS will dich doch wohl überhört haben!
ich war seid jeher fan von WinAmp... aber seid vista ist der WMP einfach nur toll... ich hatte am anfang auch noch winamp aus reflex installiert (ME-gewohnheit) aber dann hab ich den mediaplayer mal probiert und ich kann nur sagen:
geiöhl!
ich find ihr seid vista (glaube WMP ver. 11)
...schon allein die zufallfunktion hat mich unter winamp angekotzt...
wie kann es bitte sein, dass ich die höchste stufe eingestellt habe und bei einer ellenlangen wiedergabeliste DAUERND ein interpret 2x hintereinander kommt, wo doch wirklich bei über 1.000 titeln genug auswahl war...

Kann ich alles nicht nachvollziehen.
Bei mir läuft WinAMP schnell, perfekt, ohne Mucken zu machen (auch mit deiner großen Random-Funktion) und ohne nenneswerte Systemressourcen.
Allerdings sollte ich einschränkend wohl sagen, das auch hier meine Ansicht gilt, niemals upzugraden, wenn eine Software perfekt läuft.
Ich benutze immer noch WinAMP 2.56.

3. ich war sehr erstaunt, dass sich der moviemaker als brauchbar entpuppt hat!

Ja super.
Klar funktioniert der Movie-Maker irgendwie. Aber vergleich mal die Bildqualitäten mit Handarbeit mit ordentlicher Software. Und wenn's um meine Erinnerungs-Stücke geht, dann zählt doch wohl die Qualität des Ergebnisses tausendmal mehr als einfache Bedienung.

und die integrierte brenn-funktion für daten-CDs und ~DVDs ist auch bei nero nicht wirklich besser...

Da hast du recht. Aber wenn man fix und fertige Daten brennt, ist es vollkommen egal, womit man brennt. Und "kein Extra-Programm starten zu müssen" . . . super, wenn man zwei Mausklicks einsparen kann.

Mein persönliches Motto: Ein Programm für einen Zweck.
Ich hege ein tiefes Misstrauen gegen Software, die viel oder gar alles können will. Meist kann sie es nur mit starken abstrichen oder in minderwertiger Qualität. Ein Programm für einen Zweck bedeutet, das man irgendwann mal ein Programm hat/findet, das diesen einen Zweck perfekt erfüllt.

In meinem Ordner zur Videobearbeitung finden sich an die 50 verschiedene Programme. Man mag es als lästig empfinden, Daten mit einem Programm nach dem anderen zu bearbeiten. Aber ich bekomme auf eine Single-Layer-DVD locker vier Stunden Videomaterial in perfekter Qualität, mit Vorspann, animierten Menüs, denen man ansieht, das sie nicht von der Stange sind etc.

Aber wem Bequemlichkeit wichtiger ist als Qualität . . .

4. den schrott-messenger und outlook-express kann man seid vista auch einfach über bordmittel deinstallieren, da diese nicht mehr so tief in das system gearbeitet und schwer los zu werden sind, wie vorher...
5. texteditor und rechner, sowie paint sind nur kleine programme für das notwendigste für zwischendurch!
eben fixe rechnungen, notizen und skizzen... mehr brauch der durchschnittliche anwender ja auch nicht und professionelle programme zu integrieren wäre nicht nur unnötig, sonder auch verdammt teuer und würde den ballast-anteil erhöhen...
dich dürfte vielleicht freuen, dass paint zu Win7 eine überarbeitung spendiert bekommen hat und nun noch ein paar funktionen mehr bietet...
und wordpad gibts unter vista net mehr... das war ja auch ein quatsch =D

Ja, alles nur überflüssiger Ballast - meine Worte.
Dummerweise Ballast, den wir trotzdem bezahlen müssen, und der sich trozdem erst mal auf der Platte breit macht.
Und einen Texteditor kann man immer mal wieder gerauchen, und sei's nur, um ein Readme zu lesen oder schnell zuschreiben. Und es ist eine Unverschämtheit sondergleichen von M$, den auf 32 kB Text zu begrenzen . . .

XP?! oO
auf einem notebook?!
du ärmster... (auch keine ironie!)

Warum? Es läuft zufriedenstellend.
Und du willst nicht ernsthaft Vista als Alternative vorschlagen - nicht auf einem 1,3 GHz-Rechner mit nem halben Gig RAM.

windows-prinzip ist aber seid jeher: plug & play...
eben ohne was vorher zu lernen...
windows soll einfach nur überall auf anhieb laufen...

Und da liegt das Problem:
M$ tut so, als wären Computer nicht komplizierter als Toaster - also erwarten die Deppen das auch.

was sollen sie denn machen ohne benutzerunfreundlich zu werden?
wenn ich windows nicht mehr benutzerfreundlich ist: was soll ich dann noch damit?

Was willst du denn sonst benutzen? Linux?
Du und ich, wir bekommen das wahrscheinlich hin - aber unsere Eltern? Im Leben nicht.
Manchmal muss man halt mal ein bischen Benutzerfreundlichkeit zugunsten der Sicherheit über Bord werfen. Ich persönlich finde den Gurt im Auto oder den Helm auf'm Moped auch eher lästig, aber er ist halt für die Sicherheit.

den rest machen doch die anderen besser
(K... net ganz... aber mal ganz pauschal)

Nicht wirklich . . . nicht mehr. Alle Rechner/Systeme/Programme haben ihre Macken. Die anderen geben's nur nicht ganz so deutlich zu.

[Side Show Freak]

Da sind wir endlich mal einer Meinung!

waren wir doch auch in paar posts vorher schonma

Siehe aktuelle Conficker-Epedemie: Wie kann es sein, das sich ein Wurm Millionenfach verbreitet, wenn der Patch seit fünf Monaten (!!!) draussen ist?

kann ich dir sagen:
problem ist: nicht alle nutzen vista, denn seit vista ist das autoupdate standardmäßig aktiv!

Komisch, alle anderen bringen gerade das als Argument für Vista.

da sind wir wieder einer meinung: das is echt komisch, zumal ich noch niggz von gemerkt hab und vista schon seit über einem jahr benutze...
und ich "muss" immernoch alles einzeln absegnen

"Ausführen als" ist auch nicht gedacht um damit zu arbeiten. Das ist nur ein "Notnagel", um mal eben eine Einstellung oder eine Freigabe oder eine Installation zumachen, ohne sich ummelden zu müssen. Arbeiten sollte man nie als Administrator. Muss man ja auch gar nicht.

genauso wie in vista...
ein programm, dass die bestätigung "übernimmt", könnte dein "ausführen als" genausogut faken, da es als admin ausgeführt/installiert werden müsste, um den effekt überhaupt hervorrufen zu können...
ohne brain 1.0 funzt da niggz...
und das in vista is bequemer
wenn ich schon was installiere, will ich net jedes mal von den mehr-klicks angepisst sein -.-'

Das war doch vorherzusehen.

jop, weil einfach zu viele leute an ihrem alten hängen und sich den neuerungen verschließen...
und vorher brauchten sie halt nichts bestätigen, also soll das wieder so sein -.-'
geil! :(

Darum meine Idee der harten Erziehungsmaßnahme: Admin kein Zugriff auf's Internet. Dann sind sie zwar alle am Schreien, werden aber zu ordentlicher Arbeit gezwungen.

am schrein, weil z.B. das update net mehr funktioniert!
wenn sachen am system gepatcht werden, brauchst du ja logischerweise admin-rechte, um die updates zu installieren und teils auch um die aktuellen versionen der systemdateien auszulesen...
ein update wäre also mit noch mehr arbeit verbunden:
als admin version prüfen, als nutzer laden, als admin installieren...
welcher noob läd da noch updates? oO

Ich hab's nie vermisst/gebraucht.
Bei kleineren Datenmengen weiss ich, was ich tue, für große Datenmengen muss man eh was anderes benutzen

ich habs aber unter ME vermisst, weil ich halt keinen bock hatte, jedes mal vorher zu schaun, ob's wirklich auf's byte reichen wird...

und allein das abbrechen bei fehlerhaften dateien nervt mal extreeeemst, wenn man sich vorher eine auswahl aus mehreren hundert dateien getroffen hat...
die musst ich jedes mal noch mal ohne die fehlerhafte datei machen, was nochmal ordentlich brauchte, da die auswahl nicht nach liste, sondern nach spontanem eindruck getroffen wurde...
und alles einzeln kopieren? nein, danke!
in vista treff ich meine auswahl, überspringe die fehlerhafte datei und fertig...
nicht tausende von malen alles wiederholen...

Im Übrigen hab ich mich nicht über Outlook beschwert, ich hab nur gesagt, das sich intelligente Menschen nach einer Alternative umsehen.

die neue version find ich aber gut, sodass ich meine thunderbird- und onlineabruf-alternativen deswegen aufgegeben hab, weil ich ihm ne chance gegeben hab, genauso wie ich dem neuen mediaplayer eine cance gegeben hab und es keinesfalls bereut hab...

und ich hab vista eine chance gegeben, obwohl ich durchaus die XP-alternative gehabt hätte (der ich unter ME immer zugeschmachtet hatte =D )

Bei mir läuft WinAMP schnell, perfekt, ohne Mucken zu machen (auch mit deiner großen Random-Funktion) und ohne nenneswerte Systemressourcen.

das prog an sich macht ja auch keine macken... im vergleich zum WMP is's einfach nur schlechter...

Klar funktioniert der Movie-Maker irgendwie.

er ist BRAUCHBAR!
dass er keine profisorftware ersetzt, ist doch wohl logisch!
sowas bräuchte ich auch net!
und: (dein argument) ich hätte echt keinen bock eine professionelle version und dessen entwicklungs-kosten zu tragen!

Und "kein Extra-Programm starten zu müssen" . . . super, wenn man zwei Mausklicks einsparen kann.

2+X mausklicks UND ein extraprogramm am laufen, dass du auch erstmal installieren darfst...
wozu? alles systemballast, da es die on-board varianten wohl auch keinesfalls schlechter tun...

wenn du schon wegen der sicherheit auf komfort verzichtest, kannst du ihn dir doch da wenigstens mal gönnen, wo es keine einbußen gibt

Mein persönliches Motto: Ein Programm für einen Zweck.

bei mir ist das prinzip, da ich net die windows-boardmittel UND was zusätzliches hab
vor vista würd ich dir von dem prinzip abraten, da das ein zugeständnis an die bordmittel vor vista wäre... und die waren wirklich net zu gebrauchen

In meinem Ordner zur Videobearbeitung finden sich an die 50 verschiedene Programme.
[...]
Aber wem Bequemlichkeit wichtiger ist als Qualität

hab ich nie gesagt:
du betreibst das meind. semi-professionell...
ich nutz ja auch net paint, sonder photoshop

aber beim brennen ist's die gleiche qualität mit mehr bequemlichkeit!
wieso also auf prinzipen rumreiten, wenn's ne echte verbesserung gibt?

Und es ist eine Unverschämtheit sondergleichen von M$, den auf 32 kB Text zu begrenzen . . .

is mir noch nie aufgefallen... spielt für mich aber auch keine rolle iwi =D

Warum? Es läuft zufriedenstellend.

XP läuft, ja...
aber zufriedenstellend? oO

zufriedenstellend nehm ich seit vista net mehr in XP-zusammenhang in den mund

Und du willst nicht ernsthaft Vista als Alternative vorschlagen - nicht auf einem 1,3 GHz-Rechner mit nem halben Gig RAM.

nee, will ich net, sonst hätt ichs schon...
aber Win7 soll wohl auch ältere sachen zu unterstützen...
mal schaun, was draus wird
(ich sehs sehr skeptisch, da windows noch nie nen abwärtstrend hatte)

Und da liegt das Problem:
M$ tut so, als wären Computer nicht komplizierter als Toaster - also erwarten die Deppen das auch.

wozu solltest du was unnötig verkomplizieren?! oO
das is doch schwachsinn!
ich will drauf los arbeiten, ohne tagelang alles durchzukonfigurieren...
und weil microsoft net alles verkompliziert, kann sogar mein opa windows nutzen!

zugegeben: Mac OS X lässt sich intuitiver bedienen...
aber microsoft wär net mehr konkurrenz-fähig, wenn der abstand der benutzerfreundlichkeit zu groß werden würde...

Was willst du denn sonst benutzen? Linux?

ich? linux?
vista läuft doch ^_^
was soll ich da mit linux...

ich hätt höchstens ubuntu auf akku-laufzeit genommen, da linux 10% länger laufen soll als windows...
da hin zu kommen, is natürlich auch um eiiiiniges aufwändiger als in windows!
aber ubuntu mag meine graka net =D
also hat sich das...
(was anders will ich net, da das ubuntuusers-wiki einfach mal das beste ist... keine andere einsteiger-distro ist so gut dokumentiert...)

Du und ich, wir bekommen das wahrscheinlich hin - aber unsere Eltern? Im Leben nicht.

eben! und genau deswegen bin ich froh, dass windows so benutzerfreundlich ist!

sicher, opensuse und mint Linux sind das auch...
aber wenn sie mich dann wegen was fragen, mit dem sie net karkommen, müsste ich auch erst googeln, wie das nu genau geht...
mit windows kenn ich mich halbwegs aus...

Manchmal muss man halt mal ein bischen Benutzerfreundlichkeit zugunsten der Sicherheit über Bord werfen.

genau!
und das habe ich auch nie angezweifelt... und genau darum kann man sich ja auch in vista net mehr so einfach als admin durchklicken

Ich persönlich finde den Gurt im Auto oder den Helm auf'm Moped auch eher lästig, aber er ist halt für die Sicherheit.

und trotzdem gibt es welche, die ohne gurt fahren/als admin arbeiten und sich dann beschweren, dass sie sich sonst was brechten/einfangen

Alle Rechner/Systeme/Programme haben ihre Macken. Die anderen geben's nur nicht ganz so deutlich zu.

richtig... und die windows-macken sind am besten dokumentiert, da windows nun mal meistgenutzt ist...

dennoch gibt es sachen, die andere systeme besser machen...


vielleicht hätte ich auch en schickes MAC-book...
aber die teile haben nachteile:
...nr. 1: der preiiiiis
(weitere hab ich net gesucht, da die idee danach für mich over war...)

[mabuse]

kann ich dir sagen:
problem ist: nicht alle nutzen vista, denn seit vista ist das autoupdate standardmäßig aktiv!

Das ist (ausnahmsweisemal!) ein gutes Argument für Vista.
Allerdings auch nur eingeschränkt, denn Conficker vermehrt sich auch über den Autostart von beispielsweise USB-Sticks (und der ist bei Vista standardmäßig imer noch aktiv) - und ein Router würde auch veraltete Systeme schützen.

ein programm, dass die bestätigung "übernimmt", könnte dein "ausführen als" genausogut faken, da es als admin ausgeführt/installiert werden müsste, um den effekt überhaupt hervorrufen zu können...

Nein.
Bei Ausführen als muss man jedesmal das Passwort eingeben. Das merkt sich Windows nicht. Und wenn ich irgendwann völlig motivationslos nach dem Adminpasswort gefragt werde, dann gehen alle Alarmglocken los. Und das erwarte ich ehrlich gesagt auch vom Super-DAU.

Nagut, vom Durchschnitts-DAU.

ohne brain 1.0 funzt da niggz...

Da sind ja schon wieder eine Meinung!
Leider läuft bei den meisten noch Brain 0.1 beta . . . <seufz>

wenn ich schon was installiere, will ich net jedes mal von den mehr-klicks angepisst sein -.-'

Hach Gott, das sind zwei Klicks mehr. Eben den Explorer im Admin-Account starten und von dort weitermachen.
Mal ganz davon abgesehen: wie oft installierst du denn was? Wenn die Mühle einmal ordentlich eingerichtet ist, doch nicht öfter als alle paar Wochen oder gar Monate mal was.

am schrein, weil z.B. das update net mehr funktioniert!
wenn sachen am system gepatcht werden, brauchst du ja logischerweise admin-rechte, um die updates zu installieren und teils auch um die aktuellen versionen der systemdateien auszulesen...

Das ist nicht richtig.
Die automatischen Updates laufen als Systemdienst und brauchen daher keine Rechte. Mein Webserver läuft seit zwei Jahren ununterbrochen im User-Account und holt sich dennoch alle paar Wochen brav seine Updates und installiert die vollautomatisch.
Adminrechte brauchst du nur für manuelle Updates (also, Aufrufen von "Windows Update" per Hand).

ich habs aber unter ME vermisst, weil ich halt keinen bock hatte, jedes mal vorher zu schaun, ob's wirklich auf's byte reichen wird...

Gut, ME war auch'n Extremfall.
Ich sach mal: Die Studie eines Betriebssystems . . .<lach>

und ich hab vista eine chance gegeben, obwohl ich durchaus die XP-alternative gehabt hätte (der ich unter ME immer zugeschmachtet hatte =D )

Jaaaa . . . wenn man sich eh einen neuen Rechner kauft, kann man das machen - und wenn man zufrieden ist, kann man ja auch dabei bleiben.
Aber M$ hätte es ja gerne, das alle Leute umsteigen (darum ja DirectX10 nur ab Vista!) - und das halte ich in Anbetracht der Hardware-Anforderungen für eine Unverschämtheit, weil unglaublich viele ansonsten noch durchaus brauchbare Rechner damit im Prinzip zu Schrott ernannt werden.

er ist BRAUCHBAR!
dass er keine profisorftware ersetzt, ist doch wohl logisch!
sowas bräuchte ich auch net!

Wir reden nicht von Profisoft. Wir reden von Standard-Soft für eine handvoll Euronen, die den meisten Kameras schon beim Kauf beiliegt.

und: (dein argument) ich hätte echt keinen bock eine professionelle version und dessen entwicklungs-kosten zu tragen!

Okay, da vermischen sich jetzt zwei - äh - Anwendungsgebiete.
Als Administrator einer Firma muss ich Betriebssysteme und Office-Software legal für teures Geld erwerben.
Als Homeuser, der bei seinen Rips Wert auf bestmögliche Qualität legt, werd ich einen Teufel tun und den CCE für 2000 Dollar kaufen . . .

2+X mausklicks UND ein extraprogramm am laufen, dass du auch erstmal installieren darfst...
wozu? alles systemballast, da es die on-board varianten wohl auch keinesfalls schlechter tun...
wenn du schon wegen der sicherheit auf komfort verzichtest, kannst du ihn dir doch da wenigstens mal gönnen, wo es keine einbußen gibt

Das Problem ist, das sich das Brennmodul nicht an die Windows-Sicherheit hält.
Normalerweise darf ein eingeschränkter Benutzer keine CDs brennen, erst nach Freigabe durch den Administrator. Nero, XP-Burner, DeepBurner, alle halten sich daran. Nur das Brennmodul des MediaPlayers ignoriert diese Einstellungen und lässt das Brennen für jeden zu. Was in Firmen mit sensiblen Daten durchaus ein Sicherheitsproblem sein kann.

Aus unserer Sicht zweifellos eher eine Anekdote als ein richtiges Problem, aber es lässt halt tief in die Konsistenz der Microsoft'schen Programmiertechnik blicken . . .

hab ich nie gesagt:
du betreibst das meind. semi-professionell...
ich nutz ja auch net paint, sonder photoshop

Kicher. Ich bin da immer noch auf dem uralten Paint Shop Pro 4 . . . ist für mich gut genug

Und nein, ich betreibe das nicht semi-Professionell.
Ich vetrete nur den Standpunkt: Einmal ordentlich gemacht hält für's ganze Leben. Mist gebaut/halbe Sachen gemacht (und sei es nur aus Gründen der Bequemlichkeit oder der Rechenzeit) und du ärgerst dich früher oder später und machst es dann neu - wenn es die Rohdaten dann noch gibt.

Oder mit den Worten meines alten Meisters: Mach es ordentlich, sonst machst du es zweimal . . .

aber beim brennen ist's die gleiche qualität mit mehr bequemlichkeit!

Gut, wenn's für dich gut genug ist, benutz es halt.
Ich will ja auch gar nicht abstreiten, das es bei der einen oder anderen Software mal eine Verbesserung geben mag, die das Programm brauchbar macht (denn ehrlich gesagt hab ich von Nero auch die Schnauze voll - wenn ich CDs brennen will, dann will ich kene überfettete Multimedia-Suite haben, die mittlerweile fast soviel Platz wie das System selber belegt, und von der ich 99% gar nicht brauche - daher teste ich gerade Alternativen), aber das kann man wohl kaum auf alle "Goodies" von Vista übertragen.

XP läuft, ja...
aber zufriedenstellend? oO
zufriedenstellend nehm ich seit vista net mehr in XP-zusammenhang in den mund

Warum nicht?
Wie gaaaanz weit oben schon gesagt: Das System ist ja im Prinzip nur eine Shell, um dadrauf vernünftige Programm zu starten. Und ob Office, Opera oder Eudora nun aus einem XP oder einem Vista gestartet werden, ist dem User doch zunächst mal schnuppe (Bedenke: wir sind hier wieder bei einem Firmen-Laptop)

Und da liegt das Problem:
M$ tut so, als wären Computer nicht komplizierter als Toaster - also erwarten die Deppen das auch.
wozu solltest du was unnötig verkomplizieren?! oO

Das kann einfach nicht dein Ernst sein.
Der Computer ist ein Multifunktionswerkzeug, mit dem man mehr machen kann, als mit jedem anderen Werkzeug in der Geschichte der Menschheit vorher! Natürlich ist es dann komplizierter!
Oder stellst du jemanden, der gerade mal eine Bohrmaschine bedienen kann, auch an eine CNC-Drehbank? Da dreht sich ja auch nur was . . .

Eines der Probleme ist ja, das die Depen auch alles machen wollen. Wenn sie nur Breife schreiben und Photos drehen wollten, dann gäb's ja wahrscheinlich keine Probleme, aber es müsen ja Dutzende von Programmen ausprobiert werden, dann will man noch ein paar Filme aufnehmen, diese auf's Handy beamen, und dann ist da noch eine Virus.exe, was mag die wohl machen und man saugt tonenweise Unfug aus dem Netzt, weil's da ist und dank Flat nichts kostet . . .

das is doch schwachsinn!
ich will drauf los arbeiten, ohne tagelang alles durchzukonfigurieren...
und weil microsoft net alles verkompliziert, kann sogar mein opa windows nutzen!

Ja - um den Preis der Sicherheit.

Schau dich in den einschlägigen Foren um: Um Hilfe schreien nach einer Vireninfektion tun so gut wie nie die Fachleute, die sich mal einen Tag Zeit nehmen, ihr System vernünftig zu konfigurieren. Das tun nur die, die installieren und loslegen.
Das Traurige an der Sache ist, das sie nichts lernen. Auch wenn Sie zum dritten mal alle Hochzeits- und Babyfotos verloren haben, machen sie ihre Kiste immer noch nicht sicher, ziehen immer noch keine Backups ihrer Daten oder ein Image ihres Systems . . .

zugegeben: Mac OS X lässt sich intuitiver bedienen...
aber microsoft wär net mehr konkurrenz-fähig, wenn der abstand der benutzerfreundlichkeit zu groß werden würde...

Nicht wirklich.
Vor 25 Jahren hatte der Mac mit Maus und Fenster einen unglaublichen Vorsprung, aber der ist jetzt nicht mehr vorhanden. Ob die Menüzeile nun am oberen Bildrand oder im Fenster ist, ob das Ding da unten nun Dock oder Taskleiste heisst, das sind doch nur Details, an die man sich innerhalb ein oder zwei Tage gewöhnt hat (und dass umfasst ausdrücklich auch moderne Linux-Derivate!).
Die jetzt noch vorhandenen Unterschiede in der Benutzerschnittstelle fallen eher in den Bereich Philosophie als Ergonomie. Und in dem einen oder anderen Detail hatte auch M$ schon mal die Nase vorn (Fensterbalkengröße).

eben! und genau deswegen bin ich froh, dass windows so benutzerfreundlich ist!

Ich auch - weil ich bereit bin, dennoch ein paar Gedanken zu investieren und mir um die Sicherheit meiner Daten Sorgen zu machen und ein paar Stunden Arbeit investiere, um meine Kiste abzudichten.
Leider aber ist Windows zu benutzerfreundlich, so das sich die Deppen diese Arbeit schenken - und schon gibt es wieder ein paar Spam- und Virenschleudern mehr auf der Welt . . . .

und trotzdem gibt es welche, die ohne gurt fahren/als admin arbeiten und sich dann beschweren, dass sie sich sonst was brechten/einfangen

Richtig - darum gab's bei den Autoherstellern mal Gedankenspiele, eine Taster in das Gurtschloss einzubauen. Kein Gurt, kein Motor.
Wurde nicht umgesetzt, weil das natürlich schon auf dem Beifarhersitz nicht mehr bzw. nur mit enormen Aufwand umzusetzen war, weil man einen Unterbrecherschalter für die selteten Gelegenheiten, bei den Fahren ohne Gurt doch sinnvoll ist, haben müsste und vor allem: weil es ein paar Schlauberger gab, die den Gurt immer drin hatten und sich einfach draufgesetzt hatten . . .

Das wäre am Rechner soviel einfacher: Admin kein Internet. Fertig.

vielleicht hätte ich auch en schickes MAC-book...
aber die teile haben nachteile:
...nr. 1: der preiiiiis
(weitere hab ich net gesucht, da die idee danach für mich over war...)

Jep, es gibt Killerkriterien, die einfach Vorrang vor allem anderen haben . . .

Neben dem Preis seh ich vor allem die Software:
Willst du wirklich alles neu besorgen? Jedes kleine Tool, an das du dich so gewöhnt hast? Und weil's die gleiche Soft eh nicht gibt: willst du wirklich auf's neue Dutzende von Programmen ausprobieren, bis du die gefunden hast, die zu dir passen? Und dich an neue Bedienkonzepte gewöhnen? Und und und?

Ne, wenn man sich erst mal an ein System gewöhnt hat, dann bleibt man dabei. Jedes System hat so seine Macken und Eigentümlichkeiten, die von Windows (2000) kenn ich mittlerweile alle und weiß, wie ich sie ohne großen Aufwand vermeide. Den ganzen Lernprozess nochmal? Ne, wirklich nicht.

Darum kein Umstieg auf XP, kein Umstieg auf Vista und Umstieg auf Win7 nur, wenn's nicht anders geht. Klar, irgendwann werd ich wohl müssen, aber das schieb ich solange vor mir her, wie mein Rechner läuft und alles tut, was ich erwarte.

Darum werd ich wohl (zumindest auf meiner Arbeitsmaschine, Server ist ein anders Thema) nie auf Linux umsteigen. Da reichen meine Nerven einfach nicht für . . .

[Side Show Freak]

Das ist [...] ein gutes Argument für Vista.

jop

Allerdings auch nur eingeschränkt, denn Conficker vermehrt sich auch über den Autostart von beispielsweise USB-Sticks (und der ist bei Vista standardmäßig imer noch aktiv)

du kannst aber entscheiden, ob du den autostart ausführen willst oder eben nicht...
bei mir ist dieser beispielsweise komplett ausgeschaltet, standardmäßig wirst du aber gefragt...
des weiteren brauchst du auch noch admin-rechte, damit conficker in der vista kommt... und selbst wenn du die ausversehen geben solltest, is dein system immernoch geupdatet, womit dir das teil auch nichts anhanben kann *g*

Und wenn ich irgendwann völlig motivationslos nach dem Adminpasswort gefragt werde, dann gehen alle Alarmglocken los. Und das erwarte ich ehrlich gesagt auch vom Super-DAU.

bei mir gehen auch bei vista die alarmglocken los, wenn ich was bestätigen muss...
der win-klick-dummy, der keine ahnung hat gibt auch das passwort ohne weiteres ein, damit's mal funktioniert
...außerdem dachte ich, dass deins net automatisch fragt?! oO

Leider läuft bei den meisten noch Brain 0.1 beta . . . <seufz>

...manche kriegen net ma die pre-alpha zum laufen -.-'

Eben den Explorer im Admin-Account starten und von dort weitermachen.

und die virus.exe, die da noch so rumliegt mal eben fröhlich anklicken?
*lol* ...ich würd NIE den explorer als admin ausführen!

Wenn die Mühle einmal ordentlich eingerichtet ist, doch nicht öfter als alle paar Wochen oder gar Monate mal was.

...also mein vista musste ich bis jetzt noch nicht neu machen, da es noch keine merklichen performanceeinbußen gab...

Adminrechte brauchst du nur für manuelle Updates (also, Aufrufen von "Windows Update" per Hand)

jop, eben

Gut, ME war auch'n Extremfall.
Ich sach mal: Die Studie eines Betriebssystems . . .<lach>

wenn du es denn sooo untertreiben willst, bitte

wenn man sich eh einen neuen Rechner kauft, kann man das machen - und wenn man zufrieden ist, kann man ja auch dabei bleiben.

womit wir wieder bei bedarfsorientierung wäre...
wenn du nichts neueres brauchst, solltest du eben dabei bleiben und keine 4kern-maschine kaufen für surfen+mails
...wobei du ja scheinbar net so recht zufrieden bist (siehe alternativprogramme, die in vista net mehr [außer deiner video-software] von nöten sind und der sache mit der nummerierung)

Aber M$ hätte es ja gerne, das alle Leute umsteigen (darum ja DirectX10 nur ab Vista!)

DirectX10 kriegst du unter XP wegen der systemstruktur auch net zum laufen...
außerdem gibt es noch keine nennenswerten exclusivspiele für DX10...
Nokia & co. wollen ja auch, dass sich die leute jedes jahr ein neues handy kaufen... iwi müssen die doch wohl ihr geld verdienen, oder?
...deine sicherupdates machen sich ja auch net von selbst!
...das machen alles leute die geld dafür bekommen...

und das halte ich in Anbetracht der Hardware-Anforderungen für eine Unverschämtheit, weil unglaublich viele ansonsten noch durchaus brauchbare Rechner damit im Prinzip zu Schrott ernannt werden.

quatsch!
deaktiviere aero und du hast sogar auf einem netbook ein brauchbares system mit mehr akkulaufzeit (wobei es ja bei netbook nur ankommt) als XP...

Wir reden nicht von Profisoft. Wir reden von Standard-Soft für eine handvoll Euronen, die den meisten Kameras schon beim Kauf beiliegt.

ich hab nur eine fotokamera, bei ich die videofunktion NIE genutzt habe...
wozu sollte ich was zur videobearbeitung nehmen wollen, was zusätzlich kostet?! oO
für mich is standard: kostenlos!
mir reicht's schon, dass ich photoshop bezahlt hab...
aber das noch zum betriebssystem will ich auch nicht jedem zumuten...

Okay, da vermischen sich jetzt zwei - äh - Anwendungsgebiete.
Als Administrator einer Firma muss ich Betriebssysteme und Office-Software legal für teures Geld erwerben.

du sollst doch net mit deiner firma auf vista umsteigen...
die namensgebung und sie softwareausstattung ist ja auch kein prob, das du als admin hast, sondern als privater!

Als Homeuser, der bei seinen Rips Wert auf bestmögliche Qualität legt, werd ich einen Teufel tun und den CCE für 2000 Dollar kaufen . . .

verlang ja auch keiner... aber stell dir vor, du müsstest's zu deinem OS bezahlen...

Das Problem ist, das sich das Brennmodul nicht an die Windows-Sicherheit hält.
Normalerweise darf ein eingeschränkter Benutzer keine CDs brennen, erst nach Freigabe durch den Administrator.

problem?
...für firmen: ja...
windows ist doch wohl gaaaaaanz klar für den heimgebrauch ausgelegt...
dass viele es trotzdem für firmensysteme nutzen lässt sich halt nicht ändern, ist aber nicht der ursprüngliche sinn der sache!
...du kannst ja net jedes mal als admin arbeiten, wenn du etwas brennen willst!
wenn du ein kind als nicht-admin an deinem PC arbeiten lässt, soll das sich auch mal eben ne CD brennen können, ohne dass du die ganze zeit als admin da neben hockst, weil das kindchen dein acc nutzen dazu nutzen muss!

Kicher. Ich bin da immer noch auf dem uralten Paint Shop Pro 4 . . . ist für mich gut genug

und für mich is halt auch der windows-moviemaker genug

Ich vetrete nur den Standpunkt: Einmal ordentlich gemacht hält für's ganze Leben. Mist gebaut/halbe Sachen gemacht (und sei es nur aus Gründen der Bequemlichkeit oder der Rechenzeit) und du ärgerst dich früher oder später und machst es dann neu - wenn es die Rohdaten dann noch gibt.

ich weiß... aber von videos hab ich einfach kein plan... und ich will mich da auch net aufwändig einarbeiten für die 2, die ich insgesamt schon gemacht hab...
es muss halt für mich einfach gehn und dann auch was rauskommen, das eben zweckmäßig ist... ich hab da net so die ansprüche...
ganz anders bei bilder... da sitz ich schonma ne zeit dran *g*

Gut, wenn's für dich gut genug ist, benutz es halt.

jop ^_^

ehrlich gesagt hab ich von Nero auch die Schnauze voll - wenn ich CDs brennen will, dann will ich kene überfettete Multimedia-Suite haben, die mittlerweile fast soviel Platz wie das System selber belegt, und von der ich 99% gar nicht brauche - daher teste ich gerade Alternativen

und ich hab halt vista, das mir das nötigste bietet...

aber das kann man wohl kaum auf alle "Goodies" von Vista übertragen.

aero sieht halt einfach mal nur verdammt geil aus
...aber en echten nutzen gibts da nicht, nein... darum kannst du's ja auch deaktivieren...

hab ich eig. schonmal die durchaus brauchbare handschrifterkennung von vista erwähnt, die bei tablet-PCs und grafiktabletts recht praktisch ist?
...unter XP brauchte man noch zusatzprogramme, die nicht annähernd so gut waren wie die jetzige von vista...

Bedenke: wir sind hier wieder bei einem Firmen-Laptop

du sollst ja auch net auf deinen firmenlaptop vista packen...
die verbesserungen richten sich ja hauptsächlich an privatanwender

Das kann einfach nicht dein Ernst sein.
Der Computer ist ein Multifunktionswerkzeug, mit dem man mehr machen kann, als mit jedem anderen Werkzeug in der Geschichte der Menschheit vorher! Natürlich ist es dann komplizierter!

es ist mein ernst!
man kann etwas kompliziertes draus machen, klar...
du musst aber als anwender nicht verstehen, wie die einzelnen schaltkreise deiner GPU funktionieren!
...du sollst damit arbeiten! und wenn du damit arbeiten willst, willst du dich dransetzen und arbeiten, statt stundenlang alles durchzukonfigurieren...
eben das ist das *ready to run* windows-prinzip!

Oder stellst du jemanden, der gerade mal eine Bohrmaschine bedienen kann, auch an eine CNC-Drehbank? Da dreht sich ja auch nur was . . .

nein, genauso, wie ich einen anfänger niemals vor ein arch-linux oder ähnlich distributionen für fortgeschrittene sätzen würde, sondern vor windows, OS X oder Mint-linux...

Eines der Probleme ist ja, das die Depen auch alles machen wollen. Wenn sie nur Breife schreiben und Photos drehen wollten, dann gäb's ja wahrscheinlich keine Probleme, aber es müsen ja Dutzende von Programmen ausprobiert werden, dann will man noch ein paar Filme aufnehmen, diese auf's Handy beamen

die wollen sich halt auch weiterbilden!
du hast selber gesagt, dass ein PC so verdammt viele möglichkeiten bietet... willst du die jetzt jedem unerfahrenen user vorenthalten?
...wie soll es dann jemals noch erfahrene geben?

man saugt tonenweise Unfug aus dem Netzt, weil's da ist und dank Flat nichts kostet . . .

eben drum mach ich's ja auch =D

Um Hilfe schreien nach einer Vireninfektion tun so gut wie nie die Fachleute, die sich mal einen Tag Zeit nehmen, ihr System vernünftig zu konfigurieren. Das tun nur die, die installieren und loslegen.

ehrlich gesagt hab ich mit meinem vista auch gleich losgelegt
die standards sind aber auch wirklich brauchbar *g*

Das Traurige an der Sache ist, das sie nichts lernen.

traurig?
DAS is doch grad das schlimmste... net nur traurig, furchtbar...
und wenn du dann doch mal antwortest, lesen sie den post net so recht und werden ungemütlich und fragen nochmal...
was soll das? oO

Auch wenn Sie zum dritten mal alle Hochzeits- und Babyfotos verloren haben, machen sie ihre Kiste immer noch nicht sicher, ziehen immer noch keine Backups ihrer Daten oder ein Image ihres Systems . . .

und dann fallen immer begriffe wie "windoof" -.-'

Ob die Menüzeile nun am oberen Bildrand oder im Fenster ist, ob das Ding da unten nun Dock oder Taskleiste heisst, das sind doch nur Details, an die man sich innerhalb ein oder zwei Tage gewöhnt hat (und dass umfasst ausdrücklich auch moderne Linux-Derivate!).

...mehr kannst du dir net unter benutzerführung vorstellen?! oO
es geht dabei vielmehr um den gesamten systemaufbau und die systemkonfiguration und die datei-navigation (die auch mehr besteht als nur ordnerbaum)
und das ist jeweils grundverschieden!

windows konnte sich aber hauptsächlich durchsetzen, weil es einfach auf jedem dreck läuft...
das OS X ist ja immer nur für eine ganz bestimmt hardware optimiert, auf der es natürlich dann auch perfekt läuft...
da du halt windows auf alles schmeißen kannst und OS X net, hat sich das natürlich bei den PC-herstellern zur mitauslieferung durchgesetzt

Leider aber ist Windows zu benutzerfreundlich, so das sich die Deppen diese Arbeit schenken

wenn es das nicht wäre, hätte ich noch heute keine ahnung von PCs, weil der anfang da das wichtigste ist und wenn der mich abgeschräckt hätte, wär's das gewesen...
und dann könnte ich das mächtigste werkzeug der heutigen zeit nicht einsetzten

Kein Gurt, kein Motor.
[...]
weil es ein paar Schlauberger gab, die den Gurt immer drin hatten und sich einfach draufgesetzt hatten . . .

in neuen autos gibt's ein piepen...
das lassen sich aber viele, die ich kenne einfach abklemmen
vista hat auch sicherheitsmechanismen, die von trotteln um-/übergangen werden...
nichts anderes -.-'

Das wäre am Rechner soviel einfacher: Admin kein Internet. Fertig.

wie willst du dann manuelle updates machen?!
...per autoupdate wird eben net alles eingespielt!

Willst du wirklich alles neu besorgen? Jedes kleine Tool, an das du dich so gewöhnt hast? Und weil's die gleiche Soft eh nicht gibt: willst du wirklich auf's neue Dutzende von Programmen ausprobieren, bis du die gefunden hast, die zu dir passen? Und dich an neue Bedienkonzepte gewöhnen? Und und und?

schlicht und ergreifen: jop!
wenn ich immer nur auf dem alten beharren würde, wär ich heute immernoch bei paint statt photoshop CS4 (gibt's ja auch für OS X)...
an sonsten hab ich mich nur an das MS-office gewöhnt... aber da das 2007er ja schon eine umgewöhnung war und vista überhaupt eine umgewöhung war, hätte ich damit auch kein problem gehabt, ob ich mich nun auf vista oder das OS X umgewöhne...

Ne, wenn man sich erst mal an ein System gewöhnt hat, dann bleibt man dabei.

nein! ich strebe verbesserung!
sonst hätt ich heute immernoch winamp

Jedes System hat so seine Macken und Eigentümlichkeiten, die von Windows (2000) kenn ich mittlerweile alle und weiß, wie ich sie ohne großen Aufwand vermeide.

hatt ich bei vista bis jetz glaube noch net so recht...

Darum kein Umstieg auf XP, kein Umstieg auf Vista und Umstieg auf Win7 nur, wenn's nicht anders geht.

kein umstieg auf XP, weil's scheiße is, kein umstieg auf vista, weil bald Win7 kommt

das schieb ich solange vor mir her, wie mein Rechner läuft und alles tut, was ich erwarte.

ist ja auch das sinnvollste net unnötig geld rauszuwerfen, wenn doch alles einigermaßen funktioniert, wie man das will...
ganz ehrlich: wenn ME zu meiner zufiredenheit bis heute funktioniert hätte oder ich XP zum laufen bekommen hätte, hätt ich heute wahrscheinlich auch noch kein vista...

Darum werd ich wohl (zumindest auf meiner Arbeitsmaschine, Server ist ein anders Thema) nie auf Linux umsteigen. Da reichen meine Nerven einfach nicht für . . .

...also mein vater ist total begeistert von ubuntu, weils soooo viel besser läuft als das XP, das er vorher hatte...