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Thread: Urteil zur Beschneidung von Jungen - Muslime fühlen sich kriminalisiert

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    Urteil zur Beschneidung von Jungen - Muslime fühlen sich kriminalisiert

    Wer Jungen aus religiösen Gründen beschneidet, macht sich strafbar - dieses Urteil des Landgerichts Köln stößt auf scharfe Kritik. Die Religionsgemeinschaft des Islam sieht Grundrechte verletzt, auch der Zentralrat der Juden ist empört. Der Vorwurf: Die Betroffenen würden diskriminiert.

    Stuttgart - Die Religionsgemeinschaft des Islam warnt nach dem Urteil zur Strafbarkeit der Beschneidung von Jungen vor der Kriminalisierung von Eltern und Ärzten. "Das ist ein harmloser Eingriff mit Tausende Jahre alter Tradition und hohem Symbolwert", sagte der Vorsitzende Ali Demir.
    Das Urteil des Kölner Landgerichts, wonach die religiöse Beschneidung von Jungen rechtswidrig und strafbar ist, sei ein unangemessener Eingriff in die vom Grundgesetz geschützte Religionsfreiheit. "Das Urteil empfinde ich als integrationsfeindlich und diskriminierend für die Betroffenen", sagte Demir.
    Er verwies darauf, dass die Entfernung der männlichen Vorhaut hygienische Vorteile habe und die Übertragung von Infektionen vermindere. Überdies werde ein Verbot nichts bringen: "Dann werden wir Beschneidungstourismus in die europäischen Nachbarländer bekommen", sagte der Muslim.
    Der Zentralrat der Juden hatte das Urteil bereits am Dienstag als beispiellosen und dramatischen Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht der Religionsgemeinschaften kritisiert. Zentralratspräsident Dieter Graumann sagte: "Diese Rechtsprechung ist ein unerhörter und unsensibler Akt."
    Quelle: Islamische Religionsgemeinschaft kritisiert Beschneidungsurteil - SPIEGEL ONLINE

    Für mich ist es nur grausame Verstümmelung unabhängig welcher Religion dieses auch vorschreibt.
    Daher finde ich dieses Gesetz schon sein langen für absolut gerechtfertigt. Das einzigste was ich jetzt leider befürchte ist dass es heimlich in den Hinterhöfen weiter gemacht wird...

    mfg

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    Besser man bereut was man getan hat, anstatt zu bereuen das man es unterlassen hat
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    tuyugi007 (01.08.12)

  3. #2
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    Quote Originally Posted by Snitlev View Post
    Für mich ist es nur grausame Verstümmelung unabhängig welcher Religion dieses auch vorschreibt.
    Richtig - einzig medizinische Gründe gestatten einen solchen Eingriff.
    Quote Originally Posted by Snitlev View Post
    Das einzigste was ich jetzt leider befürchte ist dass es heimlich in den Hinterhöfen weiter gemacht wird...
    Das Risiko eines jeden Verbots - Leider.

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    Instab (14.07.12) , Se7Ven (27.06.12)

  5. #3
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    Quote Originally Posted by v6ph1 View Post
    Richtig - einzig medizinische Gründe gestatten einen solchen Eingriff.

    Das Risiko eines jeden Verbots - Leider.

    mfg
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    Sicherlich unter einem medizinischen Aspekt um die körperliche Unversehrtheit erhalten zu können wäre eine Beschneidung durchaus legitim und ein religiöses Dogma das zu einer "physisch/psychischen Verstümmlung" aufruft um ein Glaubensbekenntnis zu erhalten ist in seiner Ideologie destruktiv somit unglaubwürdig.
    Last edited by Se7Ven; 29.06.12 at 00:34.

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    leus (13.07.12)

  7. #4
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    Rabbiner sehen sich an Holocaust erinnert

    Protest gegen Kölner Urteil zu Beschneidung.

    Das Kölner Beschneidungsurteil wird von der Konferenz Europäischer Rabbiner als schwerster Angriff auf jüdisches Leben seit dem Holocaust betrachtet. "Ein Verbot der Beschneidung stellt die Existenz der jüdischen Gemeinschaft in Deutschland infrage", sagte der Präsident des Verbandes, der Moskauer Rabbiner Pinchas Goldschmidt, am Donnerstag in Berlin. "Sollte das Urteil Bestand haben, sehe ich für die Juden in Deutschland keine Zukunft." Er gehe jedoch davon aus, dass die Beschneidung von Knaben aus religiösen Gründen gesetzlich in der Bundesrepublik verankert wird.
    Das Schächtverbot der Nationalsozialisten sei ein Zeichen für viele Juden gewesen, "wir müssen weg aus Deutschland", sagte Goldschmidt. Ein Beschneidungsverbot wäre angesichts der Bedeutung dieses Brauchs ein viel stärkeres Zeichen. Das Landgericht Köln hatte als erstes Gericht vor gut zwei Wochen die Beschneidung von Jungen als Körperverletzung bewertet. Das Selbstbestimmungsrecht des Kindes werde dadurch verletzt.
    Die Beschneidung sei Grundlage für jüdisches Selbstverständnis, betonte Goldschmidt, die rechtliche Überlieferung des Judentums (Halacha) schreibe sie acht Tage nach der Geburt eines Jungen vor. In dieser Frage gebe es absolute Einigkeit zwischen orthodoxen und liberalen Juden. Das Urteil sei Teil einer Folge von Angriffen auf religiöse Minderheiten in Europa, sagte Goldschmidt nach einer Sitzung von rund 40 europäischen Rabbinern. Dazu gehörten die Einschränkungen für den Minarettbau in der Schweiz, das Burkaverbot in Frankreich sowie das Schächtverbot in den Niederlanden. Als positiv nannte der Rabbiner Äußerungen des deutschen Botschafters in Israel, Andreas Michaelis, der eine rechtliche Klarstellung bei der Anhörung der Knesset in Aussicht gestellt habe.
    Quelle: Deutschland: Rabbiner sehen sich an Holocaust erinnert - badische-zeitung.de

    So langsam ticken die aber wirklich nicht mehr am Rad, es ist Zeit sich solchen abartigen Verstümmlungen loszusagen und wenn ich lese seit 2000 Jahren hält man daran fest. Na und?
    Die Prüglestrafe gab es auch noch bis etwa 1980 und wurde auch abgeschaft nach dem sie ewig Bestand hatte.
    Wir leben in einer modernen zivilisierten Welt und da wird es auch mal Zeit mit Übertriebenen alten grausamen Riten abzuschließen. Dadurch wird niemand in seiner Religion nachteilig beeinflußt...

    mfg

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  8. #5

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    hat eigentlich außer mir, das urteil(Landgericht Köln, 151 Ns 169/11) irgendwer gelesen? und verstanden?

    angeklagt war der arzt, der die beschneidung durchgeführt hat. ich fasse mal das wichtigste zusammen, was in wirklich JEDEM artikel über das urteil fehlt:

    Das Amtsgericht Köln hat den Angeklagten mit Urteil vom 21.09.2011 (528 Ds 30/11) auf Kosten der Staatskasse freigesprochen. Gegen dieses Urteil hat die Staatsanwaltschaft Köln form- und fristgerecht Berufung eingelegt. Das Rechtsmittel hatte im Ergebnis keinen Erfolg. (ziffer 5)
    Der Angeklagte war aus rechtlichen Gründen freizusprechen. (ziffer 9)
    also worum ging nochmal die diskussion? das leidige thema mal jura: jura, lesen, verstehen, wiedergeben...
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  9. Who Said Thanks:

    mabuse (16.07.12) , LongbowArcher (13.07.12)

  10. #6
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    Ruck, zuck, Beschluss Der Bundestag will Beschneidung weiter zulassen

    Der Bundestag will religiöse Riten weiter zulassen. Doch viele Abgeordnete hätten gern mehr Bedenkzeit gehabt. Die Resolution sei im "Hauruckverfahren" durchgesetzt worden, kritisieren die Grünen.

    Mit einer fraktionsübergreifenden Resolution gegen ein Verbot religiös motivierter Beschneidungen in Deutschland hatten die Parlamentarier den Juden und Muslimen ein „starkes Signal“ geben wollen. Doch nach der Linkspartei, die dabei von Anfang an nicht mitgegangen war, scherten am Donnerstag auch die Grünen aus. Der Antrag an die Bundesregierung, bis zum Herbst einen Gesetzentwurf zur Zulässigkeit einer „medizinisch fachgerechten Beschneidung von Jungen ohne unnötige Schmerzen“ vorzulegen, wurde am späten Nachmittag lediglich von den Koalitionsfraktionen und der SPD im Bundestag eingebracht.
    Eine überwältigende Mehrheit stimmte dann für die Resolution, nach der die rituelle Entfernung der Vorhaut bei Jungen grundsätzlich für zulässig erklärt werden soll.
    Das „Hauruckverfahren der Koalition“ sei nicht angemessen, sagte Grünen-Fraktionschefin Renate Künast vor der Abstimmung. Im „hohen Bewusstsein für die Brisanz“ des Themas habe man die Abstimmung über die Resolution deshalb freigegeben. Ziel der Grünen sei es, jüdisches und muslimisches Leben hierzulande „in allen Facetten zu ermöglichen“, stellte Künast klar. Dabei müsse aber die Frage, wie die Grundrechte auf körperliche Unversehrtheit, Religionsfreiheit und elterliche Sorge zusammenzubringen seien, gründlich erörtert werden.
    Die Resolution ist eine Reaktion auf das Urteil des Kölner Landgerichts, das die Beschneidung von Minderjährigen aus religiösen Gründen vor kurzem als Körperverletzung gewertet hatte. Juden und Muslime, bei denen dieses Ritual zur religiösen Praxis gehört, hatten dagegen aufs Heftigste protestiert. Initiiert worden war der Bundestags-Vorstoß von Unionsfraktionschef Volker Kauder .
    Quelle: Ruck, zuck, Beschluss: Der Bundestag will Beschneidung weiter zulassen - Politik - Tagesspiegel

    Also ist die Religion höher zu bewerten als eine unnötige Verstümmlung an Kindern die selbst nicht darüber entscheiden dürfen!
    Wenn unsere Politik sich jetzt schon religiösen Gesetzen unterordnen muss dann "Prost Mahlzeit" und arme bemitleidenswerte Politik die ich in diesem Fall einfach nur erbärmlich finde.
    Die Rabbiner haben sie so unter Druck gesetzt dass sie wohl wieder Angst haben "Wir dürfen den armen Juden, ihre Rituale nicht verbieten", als wenn man damit was gut machen könnte.

    Nein hier fehlen mir objektive klare Aussagen unserer Politiker gegen dieses abscheuliche Vergehen an Kindern, aber lieber die Fresse halten und die Beschneidungen macht mal schön weiter, hauptsache wir haben keinen neuen Konflikt schon garnicht mit den Juden...

    mfg

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  11. #7

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    Ist doch immer das Selbe. Sobald die Juden rumheulen und sagen "Dann ist kein jüdisches Leben in De mehr möglich" (Dabei die Unterdrückungsfahne schwenken), kriecht denen die Politik in den Ars*h unabhängig davon was eig. sinnvoll wäre.
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  12. Who Said Thanks:

    Se7Ven (20.07.12) , shoulder (20.07.12) , v6ph1 (20.07.12)

  13. #8
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    Ist doch immer das Selbe. Sobald die Juden rumheulen und sagen "Dann ist kein jüdisches Leben in De mehr möglich" (Dabei die Unterdrückungsfahne schwenken), kriecht denen die Politik in den Ars*h unabhängig davon was eig. sinnvoll wäre.
    Sag doch sowas nicht, du Nazi!



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  14. Who Said Thanks:

    Se7Ven (20.07.12) , v6ph1 (20.07.12) , leus (20.07.12)

  15. #9
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    Quote Originally Posted by leus View Post
    Ist doch immer das Selbe. Sobald die Juden rumheulen und sagen "Dann ist kein jüdisches Leben in De mehr möglich" (Dabei die Unterdrückungsfahne schwenken), kriecht denen die Politik in den Ars*h unabhängig davon was eig. sinnvoll wäre.
    Interessant dabei scheint die Tatsache zu sein das einige Glaubensgemeinschaften sich dem Grundgesetz scheinbar entziehen können und ob fahrlässig oder bewusst wie ist eine Körperverletzung zu interpretieren?

    in diesem genannten Kontext

    Artikel 9 - das Recht auf eine Familie, elterliche Fürsorge und ein sicheres Zuhause
    Artikel 10 - das Recht auf Betreuung bei Behinderung
    Artikel 18 – Verantwortung für das Kindeswohl
    Artikel 22 – Flüchtlingskinder
    Artikel 38 – Schutz bei bewaffneten Konflikten; Einziehung zu den Streitkräften
    Womit oder wodurch wird also das konkrete Kindeswohl definiert und sollte die Entscheidung darüber der Familie allein also frei überlassen werden?
    Last edited by Se7Ven; 21.07.12 at 00:07.

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    Instab (22.07.12)

  17. #10
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    Quote Originally Posted by Se7Ven View Post

    Womit oder wodurch wird also das konkrete Kindeswohl definiert und sollte die Entscheidung darüber der Familie allein also frei überlassen werden?
    Das ist ja auch mein Kritikpunkt, wenn man schon an solchen perversen Ritualen festhalten will. Sobald jemand volljährig ist darf es dieses Ritual gerne nachholen auf seine Kosten inkl. seinen Einverständnis dazu!

    mfg

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  18. Who Said Thanks:

    Se7Ven (22.07.12) , v6ph1 (22.07.12) , Instab (22.07.12)

  19. #11
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    Quote Originally Posted by Snitlev View Post
    Das ist ja auch mein Kritikpunkt, wenn man schon an solchen perversen Ritualen festhalten will. Sobald jemand volljährig ist darf es dieses Ritual gerne nachholen auf seine Kosten inkl. seinen Einverständnis dazu!

    mfg
    so und nicht anders muss es sein. zumindest in den sog. zivilisierten ländern
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  21. #12

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    Das Auspeitschen als Strafe für begangene Sünden ist verboten, dass Beschneiden eines Säuglings allerdings soll durch religiöse Tradition gedeckt sein? Mir fehlt hier völlig das Verständnis. Ich bin so oder so dafür, dass der Mensch bis zu seiner Volljährigkeit konfessionslos zu bleiben hat und nach Besuchen allgemeinreligiösen Unterrichts selbst entscheiden soll, an was er glaubt.
    Last edited by LongbowArcher; 22.07.12 at 10:43.
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  22. Who Said Thanks:

    shoulder (22.07.12) , Se7Ven (22.07.12) , v6ph1 (22.07.12)

  23. #13

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    Kommt mal wieder runter Leute.

    Im Unterschied zur weiblichen Beschneidung (oder Auspeitschen oder was hier sonst an abstrusen Vergleichen gezogen wird) hat sich meines Wissens nach noch nie ein erwachsener Jude oder Moslem über die Beschneidung beschwert. Es wird seit tausenden von Jahren gemacht, offensichtlich ohne negative Folgen für Körper oder Psyche der Betroffenen. Eine Zeitlang haben Ärzte das sogar aus hygienischen Gründen befürwortet. Das man es bei Säuglingen/Kleinkindern macht, liegt einfach daran, das es wesentlich einfacher verheilt bzw. sich die Mutter um Salbe etc. beim Windelwechsel so oder so kümmert.
    Bevor ihr das auf "ab 18" umstellen wollt, sollte ihr mal mit jemandem reden, der es in so einem Alter hat machen lassen. Mein Freund (Beschneidung mit 26 aus medizinischen Gründen) ist drei Monate lang rumgelaufen, als hätte man ihm grad mit Anlauf in die Eier getreten.

    Es ist deren kulturelle Identität (religiöse Gründe werden zwar vorgeschoben, das ist genauso ein Lippenbekenntnis wie kein Schweinefleich oder Alkohol - die wenigsten Juden und Moslems sehen das wirklich verbissen). Muss man denn wirklich alles anzweifeln oder regulieren?

    Bei Themen wie Kontrollen und Strafen für alkoholiserte Radfahrer, bei denen es um "richtige" Verletzungen oder gar Tote geht, heiss es
    Quote Originally Posted by Instab View Post
    und wieder wird eine neue sau durchs dorf getrieben. als ob es keine wichtigen dinge zu tun gaebe
    aber sobald es irgendwie um Moslems geht wird auch die kleinste Kleinigkeit durchgehechelt bis zum erbrechen.
    Die beschneiden ihre Kinder - na und? Who the fuck cares?
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  24. Who Said Thanks:

    Hush (23.07.12)

  25. #14

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    Es verstösst an sich immer noch gegen das Grundgesetz und das man das mit der tausend Jahre alten Tradition rechtfertig ändert immer noch nichts daran, dass es nach dem Grundgesetz eig. nicht erlaubt wäre. Ich fänd es ab 18 auch besser.
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  26. #15

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    Quote Originally Posted by leus View Post
    Es verstösst an sich immer noch gegen das Grundgesetz
    Gegen welchen Artikel genau?

    und das man das mit der tausend Jahre alten Tradition rechtfertig ändert immer noch nichts daran, dass es nach dem Grundgesetz eig. nicht erlaubt wäre.
    1. Wo kein Kläger, da kein Richter. Im Grundgesetz steht auch: Eine Zensur findet nicht statt (Artikel 5, Absatz 1). Hahaha . . .
    2. Das Grundgesetz exististiert jetzt seit gut 60 Jahren nahezu unverändert. Bei mir hinterlässt es einen schlechten Beigeschmack, wenn das jetzt, in einer Zeit, in der allgemein gegen die Moslems agiert wird, auf einmal herausgezogen wird, während es die vergangenen 60 Jahre niemanden gekratzt hat.


    Ich fänd es ab 18 auch besser.
    Wie gesagt, rede mal mit einem, der das als Erwachsener gemacht hat.
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