Managergehälter an Durchschnittseinkommen koppeln

[Snitlev]

Spitzengehälter. Mit diesem Vorschlag geht der Chef der deutschen DZ-Bank an die Öffentlichkeit.

Düsseldorf. In der Debatte um die Höhe von Managergehältern hat der Chef der genossenschaftlichen deutschen DZ-Bank, die Anteile an der ÖVAG hält, vorgeschlagen, die Vergütung von Unternehmensführern an die durchschnittlichen Gehälter ihrer Angestellten zu koppeln. "Mir geht es nach wie vor nicht aus dem Kopf, ob sich ein Multiplikator nicht am ehesten am durchschnittlichen Gehalt eines Unternehmens orientieren sollte", sagte Wolfgang Kirsch dem "Handelsblatt" vom Montag. Denkbar sei für Vorstandschefs etwa eine Spanne vom 20- bis 30-fachen Durchschnittseinkommen - abhängig vom Erfolg.
Dies würde zahlreichen Spitzenmanagern in Deutschland teuer zu stehen kommen. Laut Wirtschaftsforschern des RWI lag das Durchschnittseinkommen in Deutschland 2011 bei rund 17.000 Euro. Der Vorschlag von Kirsch würde die Einkommen von Managern damit bei gut 500.000 Euro deckeln.

Quelle: Managergehälter an Durchschnittseinkommen koppeln

Klar ist das immer noch sehr viel Geld, aber haben wir das Recht Unternehmer oder Manager vorzuschreiben was sie verdienen dürfen?
Ich bin da skeptisch, wobei ich es natürlich auch unverschämt finde dass ein Hr. Winterkorn zb. 17 Millionen einstreicht, aber wollten wir das nicht alle so dass ist nunmal das Gesetz des Kapitalismus und eine Umkehr zum Kommunismus will doch auch keiner mehr.

Also soll gute Leistung auch gut bezahlt werden, auch wenn es uns noch so abstrakt vorkommen mag zumindest uns Durchschnittsverdienern. Man sollte dabei auch beachten dass dieses Umsetzung eine Gefahr birgt und sich Unternehmer/Manager in andere Länder orientieren könnten wo man ihnen keine Gehaltsobergrenze vorschreibt, die Konsequenz daraus sollte uns bekannt sein...

mfg

[LongbowArcher]

Was ist an den Gehältern unverschämt?

Top Ten Sportler Jahresgehälter
Tiger Woods (Golf) - 51,2 Millionen Euro
Kobe Bryant (Basketball) - 36,2 Millionen Euro
LeBron James (Basketball) - 32,8 Millionen Euro
Roger Federer (Tennis) - 32,1 Millionen Euro
Phil Mickelson (Golf) - 31,8 Millionen Euro
David Beckham (Fußball) - 27,3 Millionen Euro
Cristiano Ronaldo (Fußball) - 26 Millionen Euro
Alex Rodriguez (Baseball) - 23,9 Millionen Euro
Michael Schumacher (Formel 1) - 23,2 Millionen Euro
Lionel Messi (Fußball) - 22 Millionen Euro

Schauspieler 2010
DiCaprio 77 Millionen
Depp 50 Millionen
Sander 40 Millionen
Smith 36 Millionen

[v6ph1]

Was ist an den Gehältern unverschämt?

Ein Unrecht wird nicht dadurch gerechtfertigt, dass es ein noch größeres Unrecht gibt.

Wie kann man es begründen, dass jemand in einem Jahr für einen vollen Job weniger bekommt, als ein anderer in weniger als einem Monat?
Selbst in der achso wirtschaftsliberalen Schweiz wurde das Thema diskutiert - mit einem Faktor von 12.

mfg
v6ph1

[LongbowArcher]

Frage mich immer noch, wo das Unrecht liegt.

[Se7Ven]

Ein Unrecht wird nicht dadurch gerechtfertigt, dass es ein noch größeres Unrecht gibt.

Wie kann man es begründen, dass jemand in einem Jahr für einen vollen Job weniger bekommt, als ein anderer in weniger als einem Monat?
Selbst in der achso wirtschaftsliberalen Schweiz wurde das Thema diskutiert - mit einem Faktor von 12.

mfg
v6ph1

Die Relation ist interessant auf der einen Seite Menschen die ein Millionenvermögen verdienen oder besitzen und diametral entgegengesetzt Menschen an der Armutsgrenze ...Hart4 Empfänger sowie Normalsterbliche mit einem durchschnittlichem bürgerlichem Einkommen.

Gerechtigkeit scheint in einem fiktiven Paradies zu existieren und in dieser unseren realen Welt allerdings täglich nur die bittere Wahrheit...es gibt die gefeierten Helden und die alltäglichen Verlierer.

[mabuse]

Das ganze ist doch eh eine Schattendebatte.
Als ob man da nicht alternative Formen der Entlohnung konstruieren könnte. Da kann man sich dann in die Firma einkaufen und erhält dann einen Teil seines Gehaltes halt nicht als Gehalt, sondern als Gewinnausschüttung einer Kapitalanlage - was ja zu einem nicht unerheblichen Teil bereits heute gemacht wird, da ein Kapitalertrag nicht sozialabgabenpflichtig ist. Ich häng auch mit 2% in unserer Firma drin.

[Instab]

leute die es in die weltspitze schaffen können auch entsprechend verdienen. es gab und gibt eben immer herausragende personen.
das sind aber so wenige dass jegliche arbeit die dazu verwendet wird solche verhältnisse eventüll zu verbessern für andere zwecke weit besser investiert wäre.

[Dagon]

eine schöne Lösung wäre, was immer mehr in Mode kommt, die Anteilseigner zu befragen und die sitzen gerade in solchen Unternehmen bei der Hauptversammlung.
Aus eigenem Interesse werden wohl diese Leute sich dafür entscheiden, die Managergehälter nicht zu hoch steigen zu lassen, da sonst deren Einkommen sinkt.

So lässt sich auch eine öffentliche Kontrolle errichten, wo die Manager alleeine aus politischen Gründen sich für bestimmte Gehalsgrößen entscheiden können.

Sowas halte ich viel besser wie über Gesetze.

Mfg Dagon

[LongbowArcher]

Genau das wird doch gemacht. Vorstandsbezüge zum Beispiel müssen genehmigt werden und zwar von den Anteilseignern :)


Gemeckert wird eh nur so lange, bis man selbst sein eigenes Gehalt gegenüber jemanden der weniger hat rechtfertigen muss. Das passiert schneller als man denkt und dann fallen auch den größten Kritikern auf einmal die Argumente wieder ein.

[v6ph1]

Genau das wird doch gemacht. Vorstandsbezüge zum Beispiel müssen genehmigt werden und zwar von den Anteilseignern :)

Genau hier macht man in vielen Fällen den Bock zum Gärtner:
Die typischen Vorstände von Unternehmen besitzen in der Aktionärsversammlung ein nicht gerade niedriges Mitspracherecht.</verallgemeinerung>

Der Punkt ist der: Wie kann man rechtfertigen, dass zwei Personen für eine vergleichbare Arbeit unterschiedliche Löhne bekommen?
Womit werden Managergehälter im Millionenbereich gerechtfertigt, wenn man gleichzeitig eine (unbegründete) negative Bilanz vorlegt oder Leute entlässt?
Und damit bin ich beim Wert des Geldes*1

Gemeckert wird eh nur so lange, bis man selbst sein eigenes Gehalt gegenüber jemanden der weniger hat rechtfertigen muss. Das passiert schneller als man denkt und dann fallen auch den größten Kritikern auf einmal die Argumente wieder ein.

Es gibt auch Leute, die freiwillig auf Geld verzichten - Geld ist nicht alles*1:
So hat die neue französische Regierung eine Gehaltskürzung für Präsident und Minister von 30% beschlossen.


*1: (sgm. aus einem Lehrbuch über KI - zusammengefasst):
1. Der Nutzen muss maximiert werden.
2. Der Nutzen einer Gruppe ist die Summe der Nutzen der Individuen.
3. Der Nutzen von Geld ist logarithmisch (wurden keine genauen Parameter genannt) zum Betrag.
(Beispiel für 3: Ein armer Mensch freut sich über 5€ - einem reichen Menschen fallen nichtmal 500€ unterschied auf seinem Konto auf.)

Fasst man diese Punkte zusammen, kann man nur zu einem logischen Schluss kommen:
Der Nutzen (Zufriedenheit aller) ist am Größten genau dann wenn das verfügbare Geld auf alle gleichmäßig aufgeteilt wird.

Und warum sollte das nicht auch in einem Unternehmen so gelten?
Was begründet es 20 Mitarbeiter mit 30000€ Jahresgehalt zu entlassen und dem Vorstand in gleichem Maß das Gehalt um 800000€ zu erhöhen?

mfg
v6ph1

[LongbowArcher]

Die neue französische Regierung hat sich indirekt eine Gehaltserhöhung gesichert. Sarkozy hat seine Bezüge von 7000€ auf 19000€ erhöht. Hollande bekommt jetzt ca. 13000€. So kann eine Gehaltserhöhung prima verschleiert werden und die meisten fallen blind drauf rein...

Wenn du mit dem Studium fertig bist, frage dich selbst, warum du als Absolvent 40.000€ einstiegsgehalt bekommst und der mit der Ausbildung nicht. Mal sehen, ob du freiwillig auf dein Gehalt verzichtest oder abgibst oder ist dein Gehalt etwa gerecht? Was ist Überhaupt gerecht oder geht es doch nur um den Neid nicht einer von den Hundert zu sein, die das Glück haben, soviel Geld zu verdienen?

[Instab]

oder geht es doch nur um den Neid nicht einer von den Hundert zu sein, die das Glück haben, soviel Geld zu verdienen?

das deckt wohl den grossteil der kritiken ab