Hohe Rendite bei frühem Ableben Kritik an "Todeswetten" der Deutschen Bank

[Snitlev]

Frankfurt (RP). Der Deutschen Bank droht erneut Ärger wegen eines Wett-Produktes: Mit dem Fonds "Kompass Life 3" können die Kunden der Bank auf die Lebenserwartung von Menschen spekulieren.

Laut "Spiegel" kritisiert die Ombudsstelle des Deutschen Bankenverbandes das Produkt als "mit unserer Wertordnung, insbesondere der in ihrem Mittelpunkt stehenden Unantastbarkeit der menschlichen Würde, kaum in Einklang zu bringen". Ein Gericht müsse klären, ob die "Wette auf die Lebensdauer eines ausgewählten Personenkreises nicht gegen sich aus unserer Sittenordung ergebende Verhaltensverbote verstößt".
Zuvor hatte die Deutsche Bank bereits wegen ihrer Zinswetten massive Kritik einstecken müssen, mit denen unter anderem mehrere Kommunen in NRW teilweise Millionenverluste eingefahren haben. Die Deutsche Bank musste ihren Kunden teilweise Schadensersatz zahlen.

Quelle: Hohe Rendite bei frühem Ableben: Kritik an "Todeswetten" der Deutschen Bank | RP ONLINE

siehe auch:

Die Deutsche Bank bekommt Ärger wegen einer morbiden Geschäftsidee: Mit einem ihrer Fonds kann man wetten, wie lange Menschen noch leben. Ein schneller Tod steigert den Gewinn. Nach SPIEGEL-Informationen gibt es nun Kritik vom Bankenverband. Das Produkt sei mit der Menschenwürde kaum vereinbar.

Quelle: Lebensversicherungfonds: Verband rügt Todeswetten der Deutschen Bank - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Ich finde es absolut morbide, unmoralisch und respektlos gegenüber dem Menschen. Ich kannte so etwas bisher nur aus Sci-Fi Filmen im Kino, aber dass man dieses nun auch bei uns Realität werden lässt macht mich nur traurig und zeigt wie der Mensch wirklich tickt.
Menschenleben sind mittelerweile weniger wert als der wirtschaftliche Erfolg in Form von Profit "egal wie und womit".

So etwas darf hier nicht geduldet werden und gehört auf das äusserste sanktioniert und verboten...

mfg

[supermarrioh]

Frage:
Warum sollte es verboten werden?
Die Probanden stellen sich freiwillig zur Verfügung.
Es Ändert nichts an ihrer Lebenssituation und es ist ein Interessantes Geschäftsmodell..

[Snitlev]

Dann scheinst du wohl von der Menschenwürde bzw. der Moral nicht viel zu halten, aber genau aus deinen Argumenten werden Menschen zur Ware. Wahrscheinlich hast du auch keine Skrupel wenn Menschen gegen Geld ihre Organe verkaufen, diese Szenarien lassen sich x-beliebig weiterspinnen, aber enden immer nur mit einem Ziel; Der jennige der die Macht und das Geld hat kann sich an allem bereichern was ihm beliebt.

Die Moral von der Geschichte ist immer das der mittelose bzw. Geringverdiener auf der Strecke bleibt, denn wen interessiert schon so ein erbärmliches armseeliges Leben und ob der nun Frau und Kinder ernähren muss ist ja nicht deren Problem...


mfg

[mabuse]

Dann scheinst du wohl von der Menschenwürde bzw. der Moral nicht viel zu halten, aber genau aus deinen Argumenten werden Menschen zur Ware.

Als wenn sie das nicht schon längst wären . . .

Wahrscheinlich hast du auch keine Skrupel wenn Menschen gegen Geld ihre Organe verkaufen,

Also bitte - nicht Äpfel mit Ananas vergleichen. Diese Menschen verkaufen gar nichts, außer dem Recht, ihren Tod geheimzuhalten.

Was wäre denn im umgekehrten Fall - je länger die leben, desto höher die Rendite?


Ich find das auch nicht unbedingt doll - aber ich finde den Gedanken, auf den natürlichen (!!) Todeszeitpunkt eines Menschen zu wetten auch nicht nennenswert perverser, als auf die Preisentwicklung bei Lebensmitteln zu wetten. Denn im Gegensatz zu den Lebensmitteln ist hier eine Manipulation nicht möglich bzw. unter Strafe gestellt. Unterm Strich dürften die Lebensmittelwetten erheblich mehr Menschenleben kosten.



Du schiesst hier wirklich etwas übers Ziel hinaus . . .

[Snitlev]

Ich find das auch nicht unbedingt doll - aber ich finde den Gedanken, auf den natürlichen (!!) Todeszeitpunkt eines Menschen zu wetten auch nicht nennenswert perverser, als auf die Preisentwicklung bei Lebensmitteln zu wetten. Denn im Gegensatz zu den Lebensmitteln ist hier eine Manipulation nicht möglich bzw. unter Strafe gestellt. Unterm Strich dürften die Lebensmittelwetten erheblich mehr Menschenleben kosten.



Du schiesst hier wirklich etwas übers Ziel hinaus . . .

Dann lass uns doch das Ziel mal weiterspinnen, um an meinen Profit zu gelangen setze ich irgendwelche osteuropäische Killer an die auf versch. Weise für ein schnelles Ableben der Probanten sorgen. Es scheint alles "noch" Fiktion zu sein, aber ausschliessen wird man das nicht können.

Im Allg. finde ich es Menschenverachtend und pervers egal um was für Wetten es sich handelt wenn es dabei um das höchste Gut auf dieser Erde geht, einem Menschenleben...

mfg

[mabuse]

Dann lass uns doch das Ziel mal weiterspinnen, um an meinen Profit zu gelangen setze ich irgendwelche osteuropäische Killer an die auf versch. Weise für ein schnelles Ableben der Probanten sorgen.

Ich sach doch: Manipulation nicht möglich bzw. unter Strafe gestellt.
Denn wenn man so einen erwischen würde, käme der wegen Mordes aus niedrigen Beweggründen für viele Jahre hinter Gitter.

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Angenommen, ein großer Weizenproduzent würde auf steigende Preise spekulieren. Wenn abzusehen ist, das die Ernte gut wird und die Preise wegen des großen Angebots eher fallen werden, könnte der auf die Idee kommen, seine Felder nicht abzuerneten, sondern lieber abzufackeln - um die Ernte niedrig und den Preis hochzuhalten. Im Unterschied zu deinem hypothetischen Killer völlig legal, denn es sind ja seine Felder und vordergründlich käme ja auch niemand zu Schaden.

Das in der Folge durch die steigenden Preise viele Menschen sich den Weizen nicht mehr leisten können und verhungern, könnte man diesem Spekulanten nicht anlasten.


Die Todeswette ist nicht perverser als das System an sich. Nur ehrlicher.


Auf der anderen Seite hast du natürlich recht: Es gibt mehr als genug "Spielprodukte", mit denen sich die Zocker dieser Welt beschäftigen können. Ich seh keinen Grund, aus dem man sowas derart offensichtlich Menschenverachtendes überhaupt anbieten muss.
Offen gesagt hab ich auch zuerst mal auf's Datum geschaut, als ich das gelesen hab. Das ist so dermaßen offensichtlich bescheuert, das ich es für einen vorgezogenen Aprilscherz gehalten habe. Und so richtig kann ich es ehrlich gesagt immer noch nicht glauben, auch die Deutsche Bank wird doch sowas wie einen PR-Berater haben, der bei so einem Produkt Anfälle bekommen sollte . . .

[LongbowArcher]

Solche Wetten, die in den USA häufiger von Unternehmen auf Mitarbeiter und deren Ableben abgeschlossen werden, halte ich für äußerst fragwürdig.

Lebensmittelspekulation ist so eine Sache. Man muss genau definieren, welche Spekulation man meint. Denn den Terminmarkt für Lebensmittelhersteller zu verbieten, würde enorme Auswirkungen auch und vorallem auf die Verbraucherpreise haben. Allerdings sollte es Finanzinstituten, Privatleuten usw. verboten werden, sich am Terminmarkt zu beteiligen.

[mabuse]

Lebensmittelspekulation ist so eine Sache. Man muss genau definieren, welche Spekulation man meint. Denn den Terminmarkt für Lebensmittelhersteller zu verbieten, würde enorme Auswirkungen auch und vorallem auf die Verbraucherpreise haben.

Ganz genau. Die Industrie verschafft sich mit Terminkontrakten Preis- und damit Planungssicherheit.

Allerdings sollte es Finanzinstituten, Privatleuten usw. verboten werden, sich am Terminmarkt zu beteiligen.

Tja, und das wird ja gerade nicht funktionieren. Auch wenn auf Seiten der Industrie ein handfestes und nachvollziehbares Interesse an Termingeschäften besteht - unterm Strich ist und bleibt es eine Wette. Und auf der anderen Seites des Geschäftes muss jemand stehen, der das Risiko trägt (und im Falle des Falles den Gewinn einstreicht).
Natürlich könnte man sagen, das solche Geschäfte nur zwischen Herstellern und Verarbeitern zulässig sind - aber das dürfte an Sprachbarrieren, verschiedenen Währungen, räumlicher Trennung und an der Höhe der späteren realen Ernte scheitern. Also kommt man ohne Zwischenhändler, die bündeln, nicht aus - und die brauchen Geld - von privaten Investoren - die dafür Rendite sehen wollen. Es sei denn, man verbietet die Zwischenhändler und erlaubt nur das Makeln.
Aber auch in diesem Falle könnten immer noch die Käufer selber spekulieren - denn was soll eine Firma machen, die beispielsweise einen Kontrakt für Weizen abschließt, den aber ein halbes Jahr später nicht mehr braucht, weils sie die Produktion umgestellt hat? Und sowas lässt sich ja konstruieren...

Ist alles nicht so einfach - vor allem, weil eine Änderung des Systems hier weltweit gleichzeitig passieren müsste. Und die Chancen dafür...

Solche Wetten, die in den USA häufiger von Unternehmen auf Mitarbeiter und deren Ableben abgeschlossen werden, halte ich für äußerst fragwürdig.

Wenn man den moralisch/humaistischen Gedanken mal kurz beiseite schiebt - wieso?
Letztlich ist das auch nicht wirklich anders als ein Termingeschäft. Man will sich vor Verlust von Arbeitsleistung bzw. Fachwissen schützen. Im Falle des Falles hat man dann wenigstens die finanziellen Mittel, schnell gut ausgebildeten Ersatz zu bekommen bzw. vorhandenes Personal entsprechend weiterzubilden.
Aus moralischen Gesichtspunkten sicherlich zweifelhaft, aber in Branchen, in denen man auf hochspezialisiertes Personal angewiesen ist, ebenso logisch begründbar wie Termingeschäfte mit Lebensmitteln.


Die Welt ist echt scheisse-kompliziert geworden . . .

[LongbowArcher]

Wenn man die Moral und den Humanismus weglässt, dann muss ich dir zustimmen, dass dieser Wette nichts entgegensteht.
Da ich diese beiden Faktoren (für mich) nicht weglassen kann, sind diese Wetten für mich inakzeptabel.

[Se7Ven]

Wenn man die Moral und den Humanismus weglässt, dann muss ich dir zustimmen, dass dieser Wette nichts entgegensteht.
Da ich diese beiden Faktoren (für mich) nicht weglassen kann, sind diese Wetten für mich inakzeptabel.

Die notwendige Menschlichkeit und eine entsprechende Ethik ist sicherlich in unserem heutigen Leistungs- sowie Wertesystem die Ausnahmesituation....allerdings liegt die Verantwortung bei uns für eine human angemessene Veränderung einzustehen.


PS: Offensichtlich ist die Realität sehr nahe an den filmisch und literarisch umgesetzten Werken die sich mit dieser Thematik kritisch auseinandersetzen.

mfg Se7Ven