Apple verrät iCloud-Preise

[Instab]

ich denke die ganze cloud sache läuft immer mehr oder weniger auf den einen punkt hinaus dass die leute kein gutes gefühl haben wenn ihre daten in der, bildhaft gesprochen, besagten undurchsichtigen wolke verschwinden.
das verstehe ich sehr gut und es geht mir ebenso zumal ich clouds aus sicht des anwenders und betreibers kenne.

und zu weiter oben; natürlich sind viele dienste für den anwender wartungsfrei. das ist aber nicht von belang wenn das augenmerk darauf liegt dass man die kontrolle über seine daten behalten will.

[Snitlev]

ich denke die ganze cloud sache laeuft immer mehr oder weniger auf den einen punkt hinaus dass die leute kein gutes gefuehl haben wenn ihre daten in der, bildhaft gesprochen, besagten undurchsichtigen wolke verschwinden.

Wenn viele der User auch mal so bei den Social Networks denken würden, aber leider ist das widerum ein Hype wo man am besten noch seine privaten Fotos hochlädt, damit auch jeder weiß wie der jenige aussieht den man bescheißt...

mfg

[mabuse]

Das ist schon wieder so ein Äpfel mit Birnen Vergleich. Google behält sich vor jederzeit seine Dienste ohne Begründung einzustellen.

Und das Unterscheidet sich von einer evtl. Insolvenz des Anbieters incl. Einstellung des Dienstes inwieweit?

Für einen eventuellen Datenverlust kann ich das Unternehmen haftbar machen und das wissen die.

Sicher?
Unabhängig von AGBs (die ja eh kaum einer liest): Wie willst du den Wert deiner Daten beziffern? Und wie machst du ein Unternehmen im Ausland haftbar? Was machst du, wenn Hacker deren Sicherheitssystem aushebeln und die Daten für alle öffentlich ins Netz stellen - oder selber klammheimlich weiterverwerten? Ich bezweifle, das du auch nur den Nachweis schaffst, das diese Daten von deinem Cloud-Anbieter stammen und nicht wonaders herkommen.

sehe ich keinen Grund mir einen eigenen Server hier aufzustellen.

Dann lass es.

Nochmal: Das ist nur ein Vorschlag für die Leute, die Sicherheit ernst nehmen. Wer das eher entspannt sieht, der soll meine Worte ruhig ignorieren . . . wenn er später im Ernstfall dann mein Mitleid braucht:
Das kann ich heucheln.

[LongbowArcher]

Und was mache ich, wenn mir der Server abbraucht oder die Wohnung abbrennt?
Wie sieht die Wahrscheinlichkeit aus, dass mit der Server abbraucht oder die Wohnung abbrennt im Gegensatz zur Abschaltung eines Dienstes?

[Instab]

Wie sieht die Wahrscheinlichkeit aus, dass mit der Server abbraucht oder die Wohnung abbrennt im Gegensatz zur Abschaltung eines Dienstes?

sehr gering. ich habe im laufe der jahre zahllose anbieter kommen und gehen sehen

[shoulder]

Zum Thema Datenredunanz kann man sich streiten.
Zum einen kann ein Anbieter die Daten verlieren, aus welchem Grund auch immer, zum anderen, kann auch die Platte des Homeservers kaputt gehen.
Wer jetzt sagt auf dem Homeserver kann ich Backups machen, da frag ich mich ob man nicht auch Backups machen kann von Daten die man in die Cloud legt.
Oder löscht ihr nach dem Upload immer alles?

Zur Sicherheit muss ich auch noch was anfügen.
Sicher, wer sich damit wirklich auskennt, für den ist ein eigenes Server sinnvoller und sicherer.
Aber ich wette dass bei mindestens 80% der Cloud Nutzer, die sich einen eigenen Server aussetzen, die Daten auf diesem viel unsicherer sind als in einer Cloud.

[LongbowArcher]

sehr gering. ich habe im laufe der jahre zahllose anbieter kommen und gehen sehen

Unterschied hierbei:
Geht ein Anbieter, ist dies vorher bekannt und man kann entsprechend reagieren. Ein Abbrauchen des Homeservers wird aber selten offiziell angekündigt.

[Instab]

Unterschied hierbei:
Geht ein Anbieter, ist dies vorher bekannt und man kann entsprechend reagieren. Ein Abbrauchen des Homeservers wird aber selten offiziell angekündigt.

viele anbieter sind plötzlich down und kommen nicht wieder und für den homeserver hat man sicherungen

[LongbowArcher]

viele anbieter sind ploetzlich down und kommen nicht wieder und fuer den homeserver hat man sicherungen

Sicherungen, die man bei Cloud-Services natürlich auch hat :)

[v6ph1]

Sicherungen, die man bei Cloud-Services natürlich auch hat :)

Aber nur solange der Anbieter noch existiert bzw. es einen Nachfolger gibt.
(Oft wird selbst im Firmen-Umfeld auf Backups aus Kostengründen verzichtet!)

mfg
v6ph1

[Rebound]

viele anbieter sind ploetzlich down und kommen nicht wieder und fuer den homeserver hat man sicherungen

Anbieter wie Strato, OVH oder Server4You sind nicht "plötzlich" Down. Da hängen viel zu viele Jobs und Marketing dran, als dass die von heute auf morgen verschwinden würden. Wer sich eine Cloud natürlich beim Reseller von nebenan besorgt, muss sich über einen verschwindenden Datendienst nicht wundern.

[LongbowArcher]

Aber nur solange der Anbieter noch existiert bzw. es einen Nachfolger gibt.
(Oft wird selbst im Firmen-Umfeld auf Backups aus Kostengründen verzichtet!)

mfg
v6ph1

Ich sicher doch noch zu Hause. Da hat die Firma nichts mit zu tun. Die Cloud wird dazu genutzt, Docs überall verfügbar zu machen, wo man sie benötigt und zur Synchronisation von Smartphone und PC.

[mabuse]

Und was mache ich, wenn mir der Server abbraucht oder die Wohnung abbrennt?

Dann stell ich einen neuen auf.
Wie ich schon sagte: ein Backup liegt im Schreibtisch in der Firma.


Ich schätze, ich hab mich mal wieder unklar ausgedrückt:
Ich sehe das Kernproblem nicht in Verfügbarkeit oder Datenverlust. Egal, wie man seine Daten verwaltet, jeder mit nur minimaler Intelligenz wird davon eine Art BackUp haben. Im Zweifelsfalle auch immer eines mit Kugelschreiber auf Papier.

Ich sehe das Kernproblem in der Möglichkeit einer Zweitverwertung oder Datendiebstahl (mal so ganz elementar und eigentlich lächerlich: Ich hab z.B. eine Liste mit den gerippten DVDs und BluRays. Einfach, damit ich nichts doppelt mache und Freunde sich was aussuchen können. Wenn die in die falschen Hände gerät wird das echt teuer . . .) bzw. in einer Verfälschung, wenn ein Virus oder Wurm oder so anfängt, nur einzelne Ziffern auszutauschen. Wenn aus 62 38 97 plötzlich 62 37 98 wird - was so schnell nicht auffällt und später für eine aberwitzige Fehlersuche sorgt.
Auch mache ich mir Gedanken darüber, ob Daten, die ich lösche auch wirklich verschwinden - und nicht noch Jahrelang in irgendwelchen BackUps für böse Blicke sichtbar bleiben.

Aber ich wette dass bei mindestens 80% der Cloud Nutzer, die sich einen eigenen Server aussetzen, die Daten auf diesem viel unsicherer sind als in einer Cloud.

Da werd ich dir nicht grundsätzlich widersprechen.

Aber:
Wer weiss denn schon, das z.B. ich einen eigenen Server betreibe? Wer kennt die Adresse und den Port, um überhaupt mit Angriffsversuchen beginnen zu können? Und für wen bin ich überhaupt interessant genug, um einen Einbruchsversuch zu starten?

Das sieht in der Cloud ganz anders aus: Adressen und Ports sind öffentlich bekannt und was den Wert angeht . . . ein erfolgreicher Versuch öffnet den Weg zu sovielen Daten, irgendwas brauchbares wird schon darunter sein.

"Security trough obscurity" mag für echte Sicherheitsfachleute eher gruselig klingen - in der Praxis funktioniert das zumindest bei Privatleuten ganz hervorragend. Mir haben schon tausend Leute erklärt, warum ein normaler FTP-Server nicht sicher ist. Und sie haben auch grundsätzlich recht damit - dennoch gab es bei meinem privaten FTP-Server, der jetzt seit fast 5 Jahren online ist, nie auch nur einen Versuch eines unbefugten LogIns.

Unterschied hierbei:
Geht ein Anbieter, ist dies vorher bekannt und man kann entsprechend reagieren.

Erstens ist das oft genug vorher nicht bekannt, zweites - liest du jeden tag die Nachrichten, die deine Service-Provider betreffen? Denn eine Schlagzeile in der Bildzeitung oder in der Tagesschau ist das wohl kaum wert.

Ein Abbrauchen des Homeservers wird aber selten offiziell angekündigt.

Erstens - mein Server läuft jetzt seit 5 Jarhen nahezu ununterbrochen und ohne Probleme durch.
Zweitens - hast du schon mal einen Rechner "abrauchen" gesehen?
Klar kann mal was kaput gehen - und? Geht ein Speicherriegel kaputt, baut man einen neuen ein. Geht das Netzteil kaputt, baut man ein neues ein. Kostet nur ein paar Minuten. Bei einer kaputten Festplatte muss man natürlich das Systemimage und dann das Datenbackup zurückschreiben, das ist schon was mehr Arbeit - aber auch kein wirklicher Beinbruch.

Aber einen Rechner komplett abrauchen, das hab ich noch nicht gesehen. Schließlich reden wir hier nicht von Hochleistungsmaschinen, die am Limit betrieben werden. Das ist ausgereifte Uralt-Technologie, die die meiste Zeit unter Minimal-Last vor sich hindümpelt . . .

Sicherungen, die man bei Cloud-Services natürlich auch hat :)

Selbstverständlich!
(Wenn nicht, dann zweifle ich ernsthaft an der Intelligenz des Anwenders).

Die Frage ist nur, ist das Datenformat dieses Backups kompatibel zum neuen Anbieter? Und gibt es überhaupt eine Möglichkeit, größere Datenbestände automatisiert hochzuladen?
Da hab ich meine Zeifel dran, mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit wird man hier reichlich Daten (beispielsweise Adress/Telefonbücher oder Bookmarks) mühselig von Hand neu einpflegen müssen. Je nach Größe deiner Kontaktliste mehr Arbeit als mein Server bei 20 Totalcrashs machen wird.

und zur Synchronisation von Smartphone und PC.

Ah . . . siehst du, da bin ich schon einen Schritt weiter. Auf dem Smartphon liegen keine Daten mehr. Das hab ich alles online. Keine Notwendigkeit der Synchronisation mehr, unabhängig vom Gerät und funktioniert auch, wenn Smartphone kaput oder Akku leer.
Und da wird die Technik auch mittelfristig hingehen, das solche Daten zentral und geräteunabhängig verwaltet werden. Läuft ja jetzt schon teilweise bei Bookmarks. Aber diese Daten mag ich nicht aus der Hand geben.

[Instab]

Anbieter wie Strato, OVH oder Server4You sind nicht "plötzlich" Down. Da hängen viel zu viele Jobs und Marketing dran, als dass die von heute auf morgen verschwinden würden. Wer sich eine Cloud natürlich beim Reseller von nebenan besorgt, muss sich über einen verschwindenden Datendienst nicht wundern.

klar, bei kommerziellen anbietern sieht das besser aus. würde dennoch immer eine offlinekopie machen.

Aber:
Wer weiss denn schon, das z.B. ich einen eigenen Server betreibe? Wer kennt die Adresse und den Port, um überhaupt mit Angriffsversuchen beginnen zu können? Und für wen bin ich überhaupt interessant genug, um einen Einbruchsversuch zu starten?

Das sieht in der Cloud ganz anders aus: Adressen und Ports sind öffentlich bekannt und was den Wert angeht . . . ein erfolgreicher Versuch öffnet den Weg zu sovielen Daten, irgendwas brauchbares wird schon darunter sein.

"Security trough obscurity" mag für echte Sicherheitsfachleute eher gruselig klingen - in der Praxis funktioniert das zumindest bei Privatleuten ganz hervorragend. Mir haben schon tausend Leute erklärt, warum ein normaler FTP-Server nicht sicher ist. Und sie haben auch grundsätzlich recht damit - dennoch gab es bei meinem privaten FTP-Server, der jetzt seit fast 5 Jahren online ist, nie auch nur einen Versuch eines unbefugten LogIns.

ein wichtiger punkt und nicht zu unterschätzen.

[LongbowArcher]

Wie gesagt. Macht ihr mal :) In ein paar Jahren schreibt ihr hier ganz stolz, wie ihr eure Clouddienste nutzt um dieses und jenes tolles damit machen zu können und helft anderen Usern bei Problemen :)