genau das ist das problem. die preise für hard- und software sind die letzten jahre derart gefallen dass ab einer bestimmten grenze einfach nicht mehr geht.Originally Posted by ghostfucker
vor gut 10 jahren hat man z.b. für die top produkte im 3d bereich gut und gerne $25,000 bezahlt in der max. ausführung. heute sind es nichteinmal mehr 40%.
in der tat
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Meckert ruhig....in 5 Jahren nutzt ihr es auch....wetten? :) Habt euch bestimmt auch damals über die Erfindung von Foren aufgeregt...oder das mobile Internet....oder sogar das Telefonbuch (!!!!)!
Die Zeit wird es zeigen, aber wie du schon richtig sagst war ich anfangs sehr verschlossen gegenüber Foren und bin ja erst "relativ" neu in dieser Spähre aber nun kann ich schon garnicht mehr ohneMeckert ruhig....in 5 Jahren nutzt ihr es auch....wetten? :) Habt euch bestimmt auch damals über die Erfindung von Foren aufgeregt...oder das mobile Internet....oder sogar das Telefonbuch (!!!!)!
mfg
Wer versucht zu rennen, bevor er laufen kann, kommt meistens zu Fall
stop animal experiments, take child molesters - they like pain!
Besser man bereut was man getan hat, anstatt zu bereuen das man es unterlassen hat
nett, aber rein aus neugier: mit welcher geschwindigkeit ist dein server an das internet angebunden? kannst du den speed auch nur ansatzweise mit dem von icloud oder dropbox vergelichen?
btw: das du volle kontrolle über deinen server hast, ist kein argument gegen die cloud. eines der wichtigsten konzepte eines cloud systems ist eben, dass es volkommen wartungsfrei ist.
letztendlich musst du aber den server selbst betreiben. ich könnte mir auch unzähligen scheiß selbst herstellen, dafür bin ich aber einfach zu bequem und letztendlich ist es nicht wirtschaftlich.
baust du beispielsweise deine nahrung selbst an? hältst du tiere?
=> nein? warum nicht...es ist doch soviel besser und einfacher...
ja, das kannst du natürlich einfach mal so verallgemeinernSeltsamerweise ist Open-Source-Software der Profi-Soft in vielen Bereichen meilenweit überlegen . . .deshalb nutzt ja auch jeder linux statt win/osx oder openoffice statt ms-office...
aber such dir mal so ein absolut perfektes projekt heraus und stelle die entwicklungszeit (oder genauer: mannstunden) einer kommerziellen software gegenüber.
Halte ich dagegen.
Auch wenn das an mabuse gerichtet ist, spreche ich mal für mich:
Der Rechner, den ich dafür nutze hat 100MBit/s und das symmetrisch - insbesondere bei hoher Auslastung bezweifle ich, dass da eine "Cloud" hinterher kommt.
Doch, genau das ist es: Bei einer Cloud kann der Anbieter jederzeit deine Daten oder deinen Account löschen - beim eigenen PC kann man die Daten nur selber löschen.
Bei einer Cloud hat man keine Kontrolle über die Daten - ein NoGo.
Und selbst wenn das nichtmal böswillig passiert, kann soein Anbieter auch bankrott gehen.
Das ist doch kein Problem - Debian-Server mit SSH+SVN und entsprechenden Passwörtern und Fertig.
Das Beispiel passt nicht:
Wenn ich von einem Bauern/Markt,... keine Lebensmittel mehr bekomme, kann ich mir einen neuen aussuchen.
Wenn mich aber ein Cloud-Betreiber rauswirft, sind meine Daten weg.
Aber Firefox statt Internet-Explorer und Thunderbird statt Outlook.ja, das kannst du natürlich einfach mal so verallgemeinern
Und OpenOffice (bzw. eher LibreOffice) steht dem MS-Office ich nix nach.
Man hat sogar noch die alte Oberfläche und nicht diesen neumodischen Ribbon-Mist.
Und das Linux so wenige nutzen wundert mich:
Es läuft vieles deutlich besser, resourcenschonender und man ist keiner Firma ausgeliefert.
Das sollte für den Endanwender egal sein und ist eher ein Armutszeugnis für kommerzielle Software:
Nur zusammengehackt und trotzdem wollen sie mehr Geld dafür, obwohl es eine ausgereifte OpenSource-Lösung gibt.
Wer Technik nutzen will, sollte sich auch über die negativen Aspekte dieser ein Bild machen. Macht man das nicht und gibt sich der Technikgläubigkeit hin, ist man nicht besser als komplette Technik-Verweigerer, wie die Amish.
Und passend zum Thema möchte ich noch mit einem Zitat von Linus Torvalds schließen:
Und das trifft auf die Cloud direkt zu, weil die Anwender garkeine Kontrolle mehr haben.
mfg
v6ph1
Multibootsysteme einrichten
Apple: Da ist der Wurm drin.
Der Klügere gibt nach. Deshalb wird die Welt auch von Dummen regiert.
Das Volumen einer Pizza mit Radius z und Höhe a ist gleich Pi·z·z·a
Alles rein subjektiv. Jeder wie er will. Sieht man am Beispiel Ribbon-Oberfläche bei Office, was für mich eine Innovation in Design und Funktionalität ist, ist für v6 eben das Gegenteil. Dafür ist Windows für mich mittlerweile vor allem aus Designgründen ein absolutes No-Go. Das Auge isst (bedient den PC) mit.
Ich nutze den MobileMe-Dienst von Apple, der bald von iCloud abgelöst wird und bin hochzufrieden. Meine Daten sind auf meinem Mac, per TimeMachine auf einer externen Festplatte und die Daten, die ich ortsunabhängig benötige verschlüsselt in der Cloud. Ein Datenverlust ist bei iCloud kaum möglich. Die Daten werden immer lokal auf dem iPhone, dem Mac oder dem PC gespeichert. Selbst der Onlinespeicher legt eine lokale Kopie an. So kann nichts verloren gehen.
Last edited by LongbowArcher; 04.08.11 at 21:21.
vieviel bezahlst du dafür? -> ich vermute mal nichts da er in der uni steht...dann stellt sich mir jedoch die frage, was du machen wirst, nachdem du mit dem studium fertig bist. willst du dann den server mit deinem dsl-lite anschluss betreiben?
nebenbei, ich habe bisher noch nie erlebt, dass meine leitung nicht vollständig ausgelastet wurde.
reine spekulation. das ausmaß der nutzung wird vertraglich festgehalten. hast beispiele dafür, dass ein cloud-betreiber irgendwelche daten je gelöscht hat?Doch, genau das ist es: Bei einer Cloud kann der Anbieter jederzeit deine Daten oder deinen Account löschen - beim eigenen PC kann man die Daten nur selber löschen.
Bei einer Cloud hat man keine Kontrolle über die Daten - ein NoGo.
oder bleibt es bei diesen "könnte"-pseudo argumenten? es "könnte" auch ein asteroid dein haus treffen und somit deinen server zerstören.
könnte dein internet anbieter auch...Und selbst wenn das nichtmal böswillig passiert, kann soein Anbieter auch bankrott gehen.
du hast das argument nicht verstanden. ich könnte ALLES was ich benötige selbst herstellen, nur mach ich das genauso wenig wie alle anderen.Das ist doch kein Problem - Debian-Server mit SSH+SVN und entsprechenden Passwörtern und Fertig.
kaufst du oder baust du deine möbel? etc. etc.
siehe oben. warum sollte mich mein cloud betreiber rauswerfen?Wenn mich aber ein Cloud-Betreiber rauswirft, sind meine Daten weg.
was ist wenn die telekom den internet-support für deine stadt/dorf einstellt?
wie ich schon sagte, man kann nicht verallgemeinern...Aber Firefox statt Internet-Explorer und Thunderbird statt Outlook.
Und OpenOffice (bzw. eher LibreOffice) steht dem MS-Office ich nix nach.
äußerst objektives argumentdiesen neumodischen Ribbon-Mist
wenn der endanwender diese investierte zeit bezahlen muss, ist es ihm mit sicherheit nicht egal.Das sollte für den Endanwender egal sein und ist eher ein Armutszeugnis für kommerzielle Software
Last edited by ghostfucker; 04.08.11 at 22:16.
Ich quote jetzt mal nicht, um nicht alles raussuchen zu müssen.
Zum Thema Sicherheit:
Jeder kann aussuchen was er in irgendwelche "Clouds" lagert.
Oder wird hier jemand etwa gezwungen private Daten hochzuladen?
Falls ja, wieso dann nicht verschlüsselt?
Eigener Server:
Sicher die bessere Lösung, nur soll ich mich exzessiv mit Servertechnik, etc pp beschäftigen nur um ein paar Sachen überall verfügbar zu haben?
Muss ich wissen wie ein Auto funktioniert um fahren zu können?
Mal ehrlich, für Leute wie uns ist das kein Problem, ich betreibe selbst zwei Server, einmal einen Homeserver wie auch einen Rootserver.
Aber der normalo User greift eben auf "Fertigprodukte" zurück, so wie jeder hier auch, nur in anderen Bereichen.
Oder will mir jemand erzählen er surft im Netz mit seinem selbstprogrammierten Browser auf seinem selbstprogrammierten OS?
Open-Source vs Proprietär:
Sicher, es gibt viele Open-Source Produkte die proprietäre übertreffen.
Aber ich wage mal die Annahme, dass gerade im Profibereich der Image/Video Bearbeitung, wo richtig Geld fliesst, proprietäre Software die Nasse vorn hat, und das eben weil sie besser ist.
Und jetzt erzählt mir nicht dass ein GIMP besser als ein Photoshop ist.
Alles in allem will ich damit sagen dass man neue Wege nicht immer verteufeln sollte.
Sonst würden wir noch in Höhlen wohnen, mit einer Fackel an der Wand.
Und schliesslich sind das alles nur Angebote, die man nutzen kann und nicht muss.
Last edited by shoulder; 05.08.11 at 01:36. Reason: typo
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die wette steht
ja natürlich, das ist bei diesem vergleich sogar der punkt schlechthin
vollkommen wartungsfreie systeme gibt es nicht.eines der wichtigsten konzepte eines cloud systems ist eben, dass es volkommen wartungsfrei ist.
nur fehlen für den desktopbetrieb leider fast alle namhften programme. wenn das sortiment in die nähe von mac/win käme wäre die lage sicher eine andere.
schade, an dieser situtation hat sich leider im laufe der jahre nichts geändert.
nein. siehe oben und andere kommentare. etliche punkte sind fakten und keine geschmackssache.
es geht so. jedenfalls zum thema hier ist die liste nicht besonders lang.Sicher, es gibt viele Open-Source Produkte die proprietäre übertreffen
hehe ganz klar. siehe auch meinen kommentar weiter oben.Aber ich wage mal die Annahme, dass gerade im Profibereich der Image/Video Bearbeitung, wo richtig Geld fliesst, proprietäre Software die Nasse vorn hat, und das eben weil sie besser ist.
Und jetzt erzählt mir nicht dass ein GIMP besser als ein Photoshop ist.
opensource ist hübsch und nett aber wenn es richtig zur sache geht dienen diese vertreter entweder nur als basis für spezialanfertigungen oder es geht direkt zu kommerziellen lösungen.
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Genauso wenig wie Firefox und Thunderbird.
Wollte nur eine allgemeine Aussage treffen.
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ich zweifle langsam daran, dass du/ihr den sinn und zweck einer cloud versteht. wer eine cloud nutzt, will keine kontrolle über den server haben.ja natuerlich, das ist bei diesem vergleich sogar der punkt schlechthin
ich interessiere mich bei der cloud für den speicherplatz und die hohe skalierung von web anwendungen - die server im hintergrund sind mir mehr als scheiß egal.
wenn ich volle kontrolle über den dienst haben möchte, dann miete ich mir einen oder mehrere server und lass den dienst da drauf laufen. die cloud stellt einen völlig anderen einsatzbereich dar.
achja? muss man sich als endanwender mit der wartung einer cloud befassen?vollkommen wartungsfreie systeme gibt es nicht.
Mh also Fakten habe ich nicht gelesen. Ich habe ja zum Thema iCloud schon einiges aufgezählt. Ein Datenverlust ist nicht möglich, da automatisch auch immer lokal gespeichert wird. Bei iCloud geht es doch prinzipiell darum, dass Kontakte, Termine, Emails, Lesezeichen usw. auf Mac, PC, iPhone oder iPad synchronisiert sind. Zusätzlich gibt es Onlinespeicher....wo ist das Problem? Onlinespeicher gibt es schon seid zig Jahren!
Wieso Raum?
Das ist 'n oller Rechner, kein Rechenzentrum. Kann auch in der Besenkammer stehen.
1. Soviel Arbeit isses nun auch wieder nicht.noch Lust/Zeit mir einen Server aufzusetzen.
2. Man muss ja auch nicht alles an einem Tag machen
3. Sicher, etwas Zeit und Interesse muss man investieren . . . und mal ganz ehrlich: hättest du Mitleid mit jemandem, der sagt: ich hab keine Lust, mich mit Virenscannern, Firewalls und Benutzerkonzepten zu beschäftigen, wenn's ihn dann erwischt?
Ich auch nicht.Vor allem wäre der Server für meine Bedürfnisse dann ja total über qualifiziert. Ich brauche keine 2,5 TB für ein paar kleine Backups und Daten die ich Portable haben möchte.
Darauf hab ich nur hingewiesen, um den Preis der Cloud zu relativieren.
Mein Server hat nur soviel, weil er gleichzeit auch Up- und Download-Station und Videorekorder und vor allem Media-Server für meinen Videoplayer ist. 2 TB davon sind ausschließlich für Filme reserviert.
Wie ich schon sagte: der kann für alles mögliche genutzt werden.
Die Daten, die ich wirklich über's Web nutze liegen im einstelligen MB-Bereich.
Und speziell bei letzterem seh ich das Problem.Da zahl ich lieber 20 Euro im Jahr und muss mich um nichts kümmern, außer das im Falle eines Falles niemand etwas mit meinen Daten anfangen kann.
Da verlass dich mal lieber nicht daruf . . .Vorteil des Online-Speichers ist ebenfalls, das oft mehrfach gespiegelte Platten verwendet werden. Das macht einen Datenverlust nahezu unmöglich.
Schau mal hier: http://www.sb-innovation.de/showthre...639#post275139
Du bist denen auf Gedeih und Verderb ausgeliefert . . . und hast nicht die gerinste Ahnung, was die mit deinen Daten anstellen . . .
DSL 2000 - ich hätt ja gerne mehr, aber das gibt's hier nicht
Das kommt jetzt drauf an, wie du vergleichst.kannst du den speed auch nur ansatzweise mit dem von icloud oder dropbox vergelichen?
Wenn ich beispielsweise in der Firma was runter ziehe, natürlich nicht.
Die Dropbox beliefert mich hier im Idealfall mit 2 MBit (demnächst hoffentlich mehr), mein Homeserver nur mit 192 kBit.
Aber natürlich muss ich, um die Dropbox oder ähnliches nutzen zu können, die Daten vorher hochladen - was von zu Hause aus auch wieder nur mit 192 kBit geht . . . tritt sich also irgendwo fest.
Vieleicht sollten wir uns auch erst mal über die Art der Daten einigen.
Ich rede nicht von Multimedia-Streaming, das halte ich in beiden Fällen für Quatsch. Ich verwalte online Bookmarks, Adressen, Telefonummern, Termine, Aufgabe, Informationen . . . Halt ne Kombination aus PIM und Wiki. Geschwindigkeit ist absolut sekundär, weil's immer nur ne handvoll Bytes sind.
Ansonsten hätte ich für gemeinsame Bearbeitung noch ne Handvoll Excel-Tabellen/Word-Dokumente zu bieten. Die sind zwar schon was größer, aber ob Up-/Download nun 10 Sekunden oder nur 3 Sekunden dauert . . . das macht's wirklich nicht.
Was ich erstens für ein Gerücht halte und zweitens eben den Nachteil hat, das du dort keine Kontrolle über deine Daten hast. Du wirst verstehen, was ich meine, sobald der erste speziell für die Cloud geschriebene Virus anfängt, Daten zu zerschreddern . . .btw: das du volle kontrolle über deinen server hast, ist kein argument gegen die cloud. eines der wichtigsten konzepte eines cloud systems ist eben, dass es volkommen wartungsfrei ist.
Wobei der Betrieb jetzt nicht die Sache ist. Abgesehen vom wöchentlichen Daten-BackUp macht der keine Arbeit.letztendlich musst du aber den Server selbst betreiben.
Tja, da müsste man jetzt erst mal "wirtschaftlich" definieren.ich könnte mir auch unzähligen scheiß selbst herstellen, dafür bin ich aber einfach zu bequem und letztendlich ist es nicht wirtschaftlich.
Wieviel ist Datensicherheit denn wert?
Wieviel wert ist es, das mein VideoPlayer absolut lautlos läuft - wei die Platte mit den Filmen im Keller hängt?
Wieviel wert ist es, das ich DVB-S-Aufnahmen jederzeit übers Internet programmieren kann?
Wieviel wert ist es, das ich meine Arbeitsstation auch bei größeren Download-Orien abends herunterfahren oder zwischendurchmal neustarten kann, weil Torrent/DC++/OCH-Autodownloader ja auch dem Server im Keller laufen?
Davon mal abgesehen: Die Wirtschaftlichkeitsfrage hat sich bei mir schon lange erledigt. Der urspüngliche Anlass für diesen Server war die automatisierte Schnäppchenjagd auf eBay mit einer Sniper-Software. Und was ich damit beim Kauf des Baumaterials für mein Haus eingespart habe . . . nun, es ist locker ein fünfstelliger Euro-Betrag - bisher!
Auch solche Dienste gibt es online, auch sowas könnte man aus Bequemlichkeit gegen eine minimale Gebühr auf einem professionellen Server nutzen . . . kämst du auf die Idee, so einem Server dein eBay-Passwort anzuvertrauen?
Nein, warum auch - denn das ist laufende Arbeit (und das es besser ist, halt ich für ein Gerücht. Vergiss nicht: Ich komm aus der Branche).baust du beispielsweise deine nahrung selbst an? hältst du tiere?
=> nein? warum nicht...es ist doch soviel besser und einfacher...
Am Server arbeite einmal die Woche für ein paar Minuten für's Backup und vieleicht zwei- oder dreimal im Jahr, um was Neues auszuprobieren. Ansonsten läuft das Ding einfach nur.
Was willst du mir damit sagen? Solange es umsonst ist (und die gewünschte Funtion erfüllt). btw. ich nutze Open Office . . .aber such dir mal so ein absolut perfektes projekt heraus und stelle die entwicklungszeit (oder genauer: mannstunden) einer kommerziellen software gegenüber.
Ja, und?
Nochmal: Es geht mir nicht um den Austausch von Multimedia-Daten, sondern um Office-Dokumente und PIM-Informationen. Das stört deine Up/Downloads nicht wirklich.
Und wenn du ein vernünftiges TrafficShaping installiert hast, umgekehrt auch nicht.
http://www.sb-innovation.de/showthre...639#post275139hast beispiele dafür, dass ein cloud-betreiber irgendwelche daten je gelöscht hat?
Außerdem seh ich eher die Gefahr von Virenattacken (denn das wäre natürlich mal ein wirklich lohnendes Ziel) und Datendiebstahl. Ich halte die Cloud für persönliche Daten nicht für sicher genug. Hier vieleicht, abewr weisst du, wieviele der Wolken-Server jetzt oder in naher ZUkunft im Iran stehen?
Ja, aber dann ist mir das egal. Erstens hab ich dann ganz andere Sorgen - und zweitens liegt ein Backup der Daten (den nur um die geht es ja, der Server ist nur ne Handvoll Euros) in meinem Firmen-Schreibtisch.oder bleibt es bei diesen "könnte"-pseudo argumenten? es "könnte" auch ein asteroid dein haus treffen und somit deinen server zerstören.
Auf sowas bin ich schon vorbereitet - ich hätt auch nicht gleich die Asteroiden-Keule ausgepackt, sondern erst mal einen Brand erwähnt - oder eine Überspannung, mit der meine Filter nicht fertig werden.
Dann hilft mir die Cloud aber auch nicht mehr
Gutes Argument.
Aber das Schlimmste, was es gibt, ist die Bequemlichkeit der Menschen.
Wenn man sich erst mal an sowas gewöhnt hat, dann nutzt man es irgendwann, ohne nachzudenken . . . und das ist dann meist der Moment, indem die Probleme anfangen.
Und niemand kann sagen, wie sicher die sind . . .
Solange du Onlinespeicher oder die Cloud nur für anonyme Daten nutzt, seh ich da auch kein Problem. Aber dabei soll es ja nach den Vorstellungen der Betreiber nicht bleiben . .
Bitte:
Ich hab auch klein angefangen und dem Server über die Jahre hin immer mehr Aufgaben aufgehalst. Ich seh halt nur, das ich mir die Dienste aussuchen kann und mir nur im Rahmen meiner internen Zugriffsberechtigungen und regelmäßigen BackUps Gedanken über Datensicherheit machen muss.
Ich wollte mit meinem Betrag nur eine mögliche Alternative aufzeigen. Wer dazu keine Lust hat, bitte - muss jeder selber wissen . . . er soll halt nur nicht jammern, wenn's in der Cloud mal knallt. Oder seine Daten einer anderweitigen "Zweitverwertung" zugeführt werden.
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Das ist schon wieder so ein Äpfel mit Birnen Vergleich. Google behält sich vor jederzeit seine Dienste ohne Begründung einzustellen. Wenn Google beschließt deinen GMail Account zu deaktivieren, hast du Pech gehabt und hättest damit rechnen müssen.
Wenn ich mir eine iCloud miete, gehe ich einen schriftlichen Vertrag mit dem Unternehmen ein. Ich bezahle und bekomme hierfür eine Dienstleistung. Da können die Daten nicht mal eben einfach so verschwinden. Für einen eventuellen Datenverlust kann ich das Unternehmen haftbar machen und das wissen die.
Die restlichen Argumente hat gf eigentlich schon schlagkräftig widerlegt, aber nochmal zum mitschreiben: Selbst wenn das technische Know-How vorhanden wäre (was es ist), sehe ich keinen Grund mir einen eigenen Server hier aufzustellen.
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