Ist es richtig das sich Deutschland aus dem Libyen Konflikt raushält ?

[Snitlev]

Ich möchte mal eine Umfrage erstellen um Eure Meinung im Bezug zu Enthaltung Deutschlands im Libyen Konflikt.

Ich werde dazu 3 Antworten vorgeben, die Ihr gerne auch begründen könnt.

1. Ja, Ich finde es gut das sich Deutschland nicht im Libyen Konflikt einmischt
2. Nein, Deutschland sollte hier aktiv mithelfen um Gaddafi's Grausamkeiten gegenüber der Bevölkerung zu stoppen!
3. Ich enthalte mich weil es mir scheißegal ist, die können machen was sie wollen das interessiert mich nicht!

Deutschland will dafür als Gegenleistung die USA im Afghanistan entlasten indem sie mehr AWACS als Aufklärer entsenden.




Ich habe mich für Punkt 2 entschieden,

Gut, dass Deutschland sich wieder mal raus halten will. Genau das richtige, wenn man von Ghaddafi gelobt werden will. Die Opposition unterstützen, aber dann nur Wirtschaftssanktionen fordern während 100erte Menschen abgeschlachtet werden.
Man sieht ja wie toll Sanktionen bei Nordkorea und dem Irak funktioniert haben.
Denn Deutschland wurde einst von der größten Diktatur befreit, hier ging es nur darum zumindest Flagge zu zeigen, oder mit relativ geringem Einsatz einen angeschlagenen Diktator zu stürzen. Ganz abgesehen davon einen Genozid an eine demokratisch orientierte Bewegung zu verhindern. Unter den Vorzeichen das Deutschland unter anderem Gaddafis Macht mit Mrd für Öl und Waffenlieferungen gestärkt hat, ist das Verhalten unserer Regierung nicht nach meinen Geschmack!

Man sollte mal über seinen Schatten springen, indem man die grausame Luftwaffe eines Diktators am Boden hält. In Serbien gings ja auch. Peinlich für Deutschland! Respekt an Frankreich!

mfg

[Instab]

ich wäre mit beidem einverstanden allerdings halte ich nicht viel von einer weltpolizei-einstellung wie sie die USA praktizieren daher habe ich in diesem fall option 1 genommen.

was frankreich berifft so gibt es in diesem fall noch einen ganz anderen und vielleicht sogar wesentlich gewichtigeren grund: die rüstungsindustrie ist ein wesentliches standbein für die französische wirtschaft. besonders dort wo französische kolonien waren oder sind kommt das zum tragen ... :pfeifender smilie:

[mirrormask]

Man sollte mal über seinen Schatten springen, indem man die grausame Luftwaffe eines Diktators am Boden hält. In Serbien gings ja auch.

und der unerwartete nebeneffekt war dann eine 6-stellige anzahl an bosnisch-muslimischen asylwerbern.
ich finde, dass sich die bundeswehr absolut raushalten sollte aus einem bürgerkrieg in einem nordafrikanischen muslimischen land.

[Tomtoma]

Auf jeden Fall ist es gut, dass Deutschland sich raushält.
Wie sagt man? Es ist leicht in den Krieg zu ziehen - aber die Leute wieder rausbekommen, ist ein extrem langer Prozess.
Deutschland muss nicht in jeden Krieg mitziehen. Ok - Lybien ist meiner Meinung nach viel "wichtiger" als Afghanistan oder Irak - das sind schwachsinns Kriege, in denen Deutschland mitgezogen hat. Lybien will Demokratie und dort herrscht ein wirklicher Schreckensherrscher...
Aber Deutschland muss nicht überall mit ziehen...

[Snitlev]

Auf jeden Fall ist es gut, dass Deutschland sich raushält.
Wie sagt man? Es ist leicht in den Krieg zu ziehen - aber die Leute wieder rausbekommen, ist ein extrem langer Prozess.
Deutschland muss nicht in jeden Krieg mitziehen. Ok - Lybien ist meiner Meinung nach viel "wichtiger" als Afghanistan oder Irak - das sind schwachsinns Kriege, in denen Deutschland mitgezogen hat. Lybien will Demokratie und dort herrscht ein wirklicher Schreckensherrscher...
Aber Deutschland muss nicht überall mit ziehen...

Richtig, aber vergess bitte nicht das wir der Nato mit angehören und wir daher auch unsere Bündnispartner unterstützen müssen, meistens kommen wir noch realtiv gut weg, weil wir nicht aktiv an der "Front" sind sondern eher im Nachshubbereich bzw. Aufbauhilfe also eher passiv trotzdem unsern Part dazu beitragen.
Unabhängig davon ob es nun Sinn macht oder nicht.
Nur meine Ich mit "über den Schatten springen" das man mal das wirtschaftliche oder politische weglässt, sondern eher mal an das menschliche denkt und Moral zeigt eine unterdrückte Nation zu unterstützen und sei es mit gleichen Mitteln wie es der Aggressor tut!

mfg

[Tomtoma]

Richtig, aber vergess bitte nicht das wir der Nato mit angehören und wir daher auch unsere Bündnispartner unterstützen müssen, meistens kommen wir noch realtiv gut weg, weil wir nicht aktiv an der "Front" sind sondern eher im Nachshubbereich bzw. Aufbauhilfe also eher passiv trotzdem unsern Part dazu beitragen.
Unabhängig davon ob es nun Sinn macht oder nicht.
Nur meine Ich mit "über den Schatten springen" das man mal das wirtschaftliche oder politische weglässt, sondern eher mal an das menschliche denkt und Moral zeigt eine unterdrückte Nation zu unterstützen und sei es mit gleichen Mitteln wie es der Aggressor tut!

mfg

Da stimm ich dir voll und ganz zu.
Das ganze passt auch gut auf Japan und die Momentane Lage - Deutschland brauchte jetzt Ewigkeiten, um endlich mal Japan zu helfen. Politik in Deutschland ist was für Konzerne - ist und bleibt leider so...

[Snitlev]

Da stimm ich dir voll und ganz zu.
Das ganze passt auch gut auf Japan und die Momentane Lage - Deutschland brauchte jetzt Ewigkeiten, um endlich mal Japan zu helfen. Politik in Deutschland ist was für Konzerne - ist und bleibt leider so...

Japan ist selber eine der stärksten wirtschaftlichen Nationen, davon ab wird es ein Spenden-Aufruf geben den man noch nie erlebt hat, nicht allein aus rein wirtschaftlicher Basis sondern weil uns die Japaner menschlich sehr am Herzen liegen sie sind eine NaTion wo wir alle uns eine Scheibe abschneiden können, einfach um es mal kurz zu sagen sympathisch und vor allen Dingen menschlich.

@ Deutsche Politik: gebe ich dir recht Politik wird hier schon lange nicht mehr nach Demokratie gemacht, sondern man lässt sich die Politik durch die Wirtschaft diktieren...

mfg

[Instab]

Politik wird hier schon lange nicht mehr nach Demokratie gemacht, sondern man lässt sich die Politik durch die Wirtschaft diktieren...

um das grundlegend zu ändern müsste man geld abschaffen

[Snitlev]

um das grundlegend zu aendern muesste man geld abschaffen

oder um es mal ganz böse zu sagen eine Art RAF wieder einführen, die im Stande ist sich gegenüber unser korrupten Regierung im Sinne der allgemeinen Bevölkerung zu erwehren...

mfg

[slikrapid]

Punkt 1 natuerlich

Gut, dass Deutschland sich wieder mal raus halten will. Genau das richtige, wenn man von Ghaddafi gelobt werden will...Ganz abgesehen davon einen Genozid an eine demokratisch orientierte Bewegung zu verhindern.

irrelevant, innere Angelegenheiten Libyens haben mit DE nichts zu tun (politisches/diplomatisches oder humanitaeres Engagement ist in Ordnung), egal was dort wirklich passiert - einer braucht doch kein Experte zu sein um den hinterhaeltigen Vorbeugeprinzip (precautionary principle) erkennen zu koennen, oder kann einer wirklich behaupten dass DE weiss (oder dafuer zustaendig ist) was aus Libyen eigentlich werden soll/wird und wie sie sich entwicklen soll/wird

wenn sowas in DE passiert haette, will jemand etwa dass FR oder US oder RU oder irgendwelche andere Truppen reinmarschieren? was soll der Unsinn, Souveraenitaet bedeutet dass keiner sich aufdringlich einmischen darf, nur eigene Buerger haben das Sagen im eigenen Land, um ihr eigenes Leben zu bestimmen, wo keine fremde Macht oder Interesse irgendetwas regulieren kann/darf, dafuer hat sie keine Legitimitaet

wenn es aber in Libyen zB. eine DE Minderheit gebe die direkt/speziell betroffen/attackiert sind, dann waere das ein Grund um eine starke Position/Standpunkt zu nehmen und sogar militaerischer Einsatz zu bedenken (aber nur als die allerletzte Option)

letztendlich, wo waren die Einmischung Befuerworter wenn es um die palaestinensische Bevoelkerung ging (und immernoch geht), wo waren dann ihre 'traenende Herzen'? aber wenn es usa Unterstuetzung gibt dann sind sie wieder die Tapfere - ganz zu schweigen ueber die Afghanistan Schande (war das als Lektion nicht genug?)

Man sieht ja wie toll Sanktionen bei Nordkorea und dem Irak funktioniert haben.

Sanktionen sind auch uebermaessige Einmischung, interessanterweise waren sie in die beiden Beispielen nicht nur illegal sondern auch ohne richtige Begruendung eingesetzt: Irak hat keine Massenvernichtungswaffen gehabt und NK war damals oekonomisch besser drauf als SK - was aus Sanktionen und uebermaessige fremde Einmischung resultiert hat: Irak - oekonomische Ruinierung & Okkupation/Fremdherrschaft, NK - oekonomische Ruinierung

In Serbien gings ja auch.

fehlerhaftes Beispiel auf mehrere Ebenen

und der unerwartete nebeneffekt war dann eine 6-stellige anzahl an bosnisch-muslimischen asylwerbern.

nein, das war vorher und aus einen anderen Land (Bosnien und Herzegowina, BiH), vor den NATO Einsatz am Kosovo im 1999.

vergess bitte nicht das wir der Nato mit angehören und wir daher auch unsere Bündnispartner unterstützen müssen, ... also eher passiv trotzdem unsern Part dazu beitragen.
Unabhängig davon ob es nun Sinn macht oder nicht.

hoert sich an als DE im NATO wenig Sagen hat, was sehr bequem ist um Mitschuldgestaendnis auszuweichen, allerdings nicht nach dem Sprichwort: 'Wer die Leiter haelt...'

um das grundlegend zu aendern muesste man geld abschaffen

fragwuerdig, Transparenz & Verantwortung zu potenzieren koennte vielleicht genuegen - generell gesehen wird sich die Situation nicht wesentlich aendern bis die Macht/Kontrolle/Geld Dreiheit der oberen Ebenen nicht reduziert (bzw. relativiert) ist, oder um Se7Ven zu zitieren: 'bis es ein globales Umdenken gibt' (jedoch in Bezug auf die vorher genannte Dreiheit, oder dies einbezogen)

oder um es mal ganz böse zu sagen eine Art RAF wieder einführen, die im Stande ist sich gegenüber unser korrupten Regierung im Sinne der allgemeinen Bevölkerung zu erwehren...

bessere Alternative: Waffenbesitz fuer Buerger erleichtern, was kann eine korrupte Regierung gegen bewaffnete Buerger machen? sich benehmen oder kapitulieren

[Gapo]

They should've voted No.

[Snitlev]

@slikrapid: Ich kann dir nicht ganz folgen, du holst wohl etwas zu weit aus um im wesentlichen beim eigentlichen Thema zu bleiben ;-)

aber zum Topic, es hat doch was gebracht und zeigt das Gaddafi einknickt, siehe neuste Entwicklungen:

Nach Uno-Resolution
Gaddafi-Regierung erklärt sofortige Waffenruhe

Libyens Diktator reagiert auf die Drohungen des Westens: Gaddafis Regierung hat ein sofortiges Ende aller Kampfhandlungen verkündet. Sein Land akzeptiere die Uno-Resolution, sagte Außenminister Mussa Kussa.

Tripolis - Libyens Regierung hat eine sofortige Einstellung aller Kampfhandlungen erklärt. Das gab Außenminister Mussa Kussa am Freitag bei einer Pressekonferenz in Tripolis bekannt. "Die Republik Libyen unternimmt alles, um die Zivilbevölkerung zu schützen und ihr die benötigte humanitäre Hilfe zukommen zu lassen", sagte er. "Als ein Mitglied der Vereinten Nationen akzeptieren wir es, dass wir verpflichtet sind, Sicherheitsratsresolutionen zu respektieren." Libyen sei bereit zum Dialog. Details nannte er nicht.
Der Waffenstillstand werde dem Land die Sicherheit zurückbringen und den Schutz aller Libyer sicherstellen, sagte Kussa. Auch alle Ausländer und deren Eigentum im Land würden geschützt. Noch kurz vor der Erklärung des Außenministers hatten libysche Truppen einen neuen Angriff gegen die von Rebellen gehaltene Stadt Misurata gestartet. Nach Informationen des Nachrichtensenders al-Arabija wurden dabei vier Menschen getötet und 70 weitere verletzt.
In einer ersten Reaktion äußerte sich Frankreich zurückhaltend. Die Bedrohung vor Ort habe sich nicht geändert, teilte die Regierung in Paris mit.
In der Nacht hatte der Uno-Sicherheitsrat beschlossen, eine Flugverbotszone über dem nordafrikanischen Land mit militärischen Mitteln durchzusetzen, um die Gewalt der Truppen des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi gegen die Opposition und die Zivilbevölkerung zu stoppen. Kussa verurteilte die Resolution. Libyen sei darüber "sehr traurig".
Gaddafi hatte sich zuvor ganz anders als sein Außenminister geäußert. Kurz vor der Billigung der Sicherheitsratsresolution kündigte er an, die Aufständischen-Hochburg Bengasi einzunehmen und "ohne Gnade" gegen "Verräter" vorzugehen. Das libysche Verteidigungsministerium hatte mit Angriffen auf die zivile Seefahrt im Mittelmeer gedroht.
Frankreich, Großbritannien und die Nato berieten am Freitagvormittag bereits darüber, wie die Resolution umzusetzen sei. Besonders entschlossen gab sich die französische Regierung, die ohnehin zu den stärksten Befürwortern der Resolution gehörte. Man werde einen Einsatz "binnen Stunden" unterstützen, kündigte Premierminister François Fillon an. Auch die französische Opposition zeigte sich weitgehend einverstanden mit der Haltung der Regierung, forderte aber eine sofortige Einberufung des Parlaments, um über den Einsatz mitzuentscheiden. In Frankreich haben die Abgeordneten bei internationalen Militäreinsätzen kaum Einspruchsmöglichkeiten.

Quelle: Nach Uno-Resolution: Gaddafi-Regierung erklärt sofortige Waffenruhe - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Nun man sieht doch das der Zweck die Mittel heiligt, und man der Bevölkerung in diesem Sinne wieder zur Verhältnismässigkeit beitragen konnte, so dass man sich jetzt wieder mit gleichen Mitteln gegenübersteht.
Und Libyen ist der Wendepunkt dieser ganzen Bewegung. Gewinnt Ghadafi, so stirbt der aufkeimende Freiheitsfunke in allen diktatorisch geknechteten Staaten und selbst ein Mubarak wird wieder an die Macht kommen. Gewinnt das Volk, so begreifen die Menschen in diesen Staaten, wieviel Macht das Volk hat und es werden andere folgen, die begreifen, dass "sie das Volk sind"...

mfg

[slikrapid]

@Snitlev:

Nun man sieht doch das der Zweck die Mittel heiligt,

der eigentliche Zweck war sowieso nie oeffentlich genannt, politische Spielen haben regelmaessig am wenigsten damit zu tun ueber was am meisten oeffentlich gesprochen wird

Und Libyen ist der Wendepunkt dieser ganzen Bewegung. Gewinnt Ghadafi, so stirbt der aufkeimende Freiheitsfunke in allen diktatorisch geknechteten Staaten und selbst ein Mubarak wird wieder an die Macht kommen.

ach komm, frueher war es Tunesien, dann Aegypten, usw. ganz schoen viele Wendepunkte, nicht?

wahrscheinlich wirds da nicht mehr dieselbe Art von Diktatoren oder Diktatur geben, jetzt wird Zeit fuer Handschuhen-Diktatur, heutzutage auch bekannt als Demokratie oder getarnte Korporatokratie (corporatocracy) oder...

Gewinnt das Volk, so begreifen die Menschen in diesen Staate...

das ist doch der Schluessel, den Volk ueberzeugen/ueberreden/weismachen sodass sie denken/glauben sie seien frei oder besser dran als andere oder gut genug unter den Umstaenden, usw. so lange wie die wirkliche Drahtzieher an der Macht bleiben - Gaddafi oder die meisten Politiker sind selbst lokale Marionetten, nur einige Stufen hoeher (Machtpyramide-n) als anderen

[Se7Ven]

Es geht doch im Prinzip in Libyen um Macht und Öl gerade die USA dürfte das Interesse haben eine Pseudodemokratie mit einem entsprechenden Marionettenkabinett zu etablieren.

Weiterhin werden die Menschen gegen Tyrannen sowie die Unterdrückung und Knechtschaft demonstrieren für ihre Freiheit auf die Straße gehen.

In diesem Zusammenhang dürfte von Interesse sein zu hinterfragen weshalb die Souveränität Libyens angezweifelt wird und gerade Frankreich sowie auch England sich in diese Position bringen wollen.


Vergessen wird allerdings in der Analyse wie und durch wenn erst diese Despoten mächtig werden konnten insofern ist diese Konsequenz meiner Meinung nach korrekt das Deutschland sich aus diesem Konflikt herauszuhalten will .....

[Extraterrestrial]

It's good for your country that they didn't participate in this barbaric attack on Libya.
America & it's allies want to divide Libya into three states but they will be the first to suffer from this.