So wird Deutschland dumm

**Se7Ven** · 29.08.10, 03:29

Meiner Meinung nach ist diese Art und Weise absolut von Arroganz geprägt insofern in einer unglaublichen Überheblichkeit sich über andere Menschen erhebend mit der Einstellung einer elitären sozialen Klasse anzugehören und das ohne die Verantwortung für die dadurch potenzierte Ausgrenzung übernehmen zu wollen.

Es entsteht tendenziell ein Klima der Feindseligkeit durch diese Literatur und Rhetorik wobei die Ursachen der politischen und wirtschaftlichen Problematik erfolgreich auf die Migranten projiziert oder verlagert werden sollen.

Im übrigen hat das streben nach eigener Selbstbestätigung oder auch angemessener Anerkennung wohl eher mit einem gesunden Überlebensinstinkt sowie einer entsprechenden Emotionalität zu tun und wer möchte nicht bessere Verhältnisse oder Lebensumstände für seine Familie ohne Missgunst erfahren zu müssen....

**supermarrioh** · 29.08.10, 13:04

Hach, endlich mal wieder ein Thread wo sich ein Post lohnt

Es ist ein Unding wie von einigen Medien ein noch nicht erschienenes Buch zerrissen wird. (Interessanterweise waren im Spiegel und der BILD recht neutrale Artikel dazu)

2/3tel der Posts über mir Gehen Kaum auf das Thema ein sondern versuchen nur den Sarrazin um jeden Preis als Unglaubwürdigen Idioten Hinzustellen. [ Ich darf daran erinnern das schier unglaubliche geschafft hat den Berliner Haushalt zu Sanieren, so dumm kann der nicht sein. ]

Realität? Nö - dir fallen nur diejenigen, die sich besser integrieren nicht auf.

Genau das.

Ich habe immer noch den Türk. Präsidenten im Ohr der IN DEUTSCHLAND vor zehntausenden Türken Hetzreden hält in denen offen darum geht das es ein Verbrechen sei sich zu Assimilieren. Und kein Politiker hat die Eier in der Hose ihn des Landes zu Verweisen oder ihm wenigstens politisch ordentlich eins aufs Maul zu geben.

Du implizierst hier nämlich, dass Dummheit oder Intelligenz vererbbar ist.
Und diese These muss erstmal belegt werden. - Dazu fehlt erstmal eine eindeutige Definition für Intelligenz, die einer messbaren Größe.

Vererbar im Genetischen Sinne ist es vielleicht nicht, da hast du recht.
Die Erfahrung hat aber gezeigt das die Kinder die von Dummen Eltern aufgezogen worden sind, meist auch Dümmer sind als der Rest. Die Unteren Schichten reproduzieren sich rasend schnell selbst. Das Problem haben natürlich nicht nur die Araber, sondern auch Deutsche.
Die Deutschen sind nunmal leider schon hier, da kann man weniger machen. Aber bei Immigranten hat man einen Hebel den man ansetzen kann um die Zustände zu Ändern. Diese Hebel heißen Immigrationskontrolle und Ausweisungen.

Sarrazin analysiert auch nicht konsequent, sondern verweigert sich diesen.
Er vertritt den Rassismus in einer Art und Weise, die der NSDAP NPD würdig ist.

Alles was ich bis jetzt von ihm gehört/gelesen habe war außerordentlich Konsequent und auch Differenziert.
Du zeigst ein Klassisches Verhaltensmuster Deutscher Politiker:
Wenn man Kritische Probleme mit Ausländern hat, und sie einer Anpackt, nutzt man die Chance denjenigen als Nazi zu Diskreditieren und sich somit eines Lästigen Konkurrenten/Kritikers zu entledigen. Das einzige was wirklich gefährlich sein kann ist die Darstellung des "Unterschichtenproblems" (Ja, Zerreist mich für den Begriff) auf Ausländer zu beschränken. Leider Passiert das Recht schnell, bei denen ist das Problem nunmal deutlich Ausgeprägter/Sichtbarer als bei Deutschen.

Das Problem an der Sache ist nur das So ein produktiver Umgang mit dem Thema unmöglich wird und die Probleme nicht Angepackt werden. Blöderweise zieht es das Stimmvieh dann zu den Parteien die schon derart im Abseits stehen das sie es sich Leisten können Parolen zu Blöken weil sie eh schon keiner mag.

**slikrapid** · 29.08.10, 19:51

Originally Posted by supermarrioh

Ich habe immer noch den Türk. Präsidenten im Ohr der IN DEUTSCHLAND vor zehntausenden Türken Hetzreden hält in denen offen darum geht das es ein Verbrechen sei sich zu Assimilieren. Und kein Politiker hat die Eier in der Hose ihn des Landes zu Verweisen oder ihm wenigstens politisch ordentlich eins aufs Maul zu geben.

es geht gar nicht darum - der Grund fuer Schweigen der DE Politiker ist nicht ihr mangelnder Tapferkeit (oder Ignoranz), sondern Absicht, weil es in ihre Interessen ist nicht-assimilierte Immigranten zu haben, denn die werden sicherlich nachtraeglich lokale innerstaatliche Probleme ausloesen und wenn Probleme existieren dann sind Politiker wieder im Geschaeft - dasselbe gilt auch fuer 'dumme' Buerger, naemlich Politiker wollen solche Waehler haben um sie leichter manipulieren zu koennen (kondizioniert/indoktriniert/gehorsam/engstirnig/abgespaltet/unkritisch)

**Se7Ven** · 29.08.10, 22:22

Was will uns diese Expertise sagen die ausgewählten Einwanderer mit einem hohen genetisch bedingtem Intelligenzquotienten dürfen in die Bundesrepublik einwandern und unsere eigenen deutschen Mitbürger dürfen sich nähren von Talkshows oder geistreichen Soaps sowie zur besseren Bildung beitragenden fröhlichen Unterhaltungssendungen diesen empfehle dringend folgendes Buch von Thomas Wieczorek: "Die verblödete Republik."

Eine entsprechend modifizierte Regulierung oder Begrenzung der Migration ist eine politische Frage und die Politik hat hier einen enormen Handlungsbedarf allerdings sollte dieser Entwurf auf der Basis einer humanen Gerechtigkeit basieren insofern nicht tendenziell auf populistische Weise um das Volk zu manipulieren sowie den Absatz des Buches damit erhöhen zu können.

**LongbowArcher** · 30.08.10, 11:53

Ein überaus interessanter Kommentar wie ich finde. Die Autorin ist in Istanbul geboren und Muslimin...das nur mal als Background vorher.

Die Politik will ihn mundtot machen

Sarrazin macht Vorschläge zur Einwanderungspolitik, die sich zum Teil in den Programmen der bürgerlichen Parteien finden, die aber, wie das Gesetz gegen Zwangsheirat, seit Jahren vor sich hergeschoben werden.

...Die Kanzlerin und ihre Integrationsministerin lassen ihrer Empörung freien Lauf und tun so, als müssten sie sich schützend vor die Kinder in der Koranschule stellen. Der SPD-Vorsitzende bangt um seine türkischen Wähler, und seine Generalsekretärin mobbt einen Genossen. Der Sozialarbeiter im Parteivorstand der Grünen redet vom Stammeskrieger, die FDP-Justizministerin spricht von wirren Thesen, eine Exbischöfin von Menschenverachtung, die türkische Lobby will ihn verklagen. Alle, die den Zustand der Integration mitzuverantworten haben, rufen „Haltet den Dieb!“ und „Nicht in diesem Ton!“ und „Das nützt den Rechten“....

Keiner seiner Kritiker hat bisher inhaltlich auf die Vorschläge reagiertBei einigen Politikeräußerungen habe ich den Eindruck, hier werde ein deutscher Haider oder Geert Wilders oder das Erstarken der NPD herbeigeredet. Vielleicht wünscht man sich das, damit endlich das Feindbild wieder stimmt und man sich nicht inhaltlich mit den Fragen auseinandersetzen muss. Der Sozialdemokrat Thilo Sarrazin und sein Buch taugen zu diesem Feindbild nicht, auch wenn einige es gerne so hätten.

Integrations-Debatte: Ein Befreiungsschlag - Integration - Feuilleton - FAZ.NET

**Se7Ven** · 01.09.10, 21:39

Originally Posted by LongbowArcher

Ein überaus interessanter Kommentar wie ich finde. Die Autorin ist in Istanbul geboren und Muslimin...das nur mal als Background vorher.

Integrations-Debatte: Ein Befreiungsschlag - Integration - Feuilleton - FAZ.NET

Das eine Tabuisierung des Themas Integration nicht hilfreich ist sehen wir an den empörten Menschen und ihren Reaktionen gerade daran Erkennen wir es gab hier in der Vergangenheit ein politisches Versäumnis ob die Autorin türkischer Abstammung ist oder nicht ist für mich unerheblich weil ihre Aussagen nicht repräsentativ für die gesamte Gemeinde der Migranten steht.

Es geht doch wohl in erster Linie darum die Integration und Zuwanderungsproblematik auf einer Ebene der Menschenrechte konform lösen zu können insofern sollte dieses im Einklang mit dem Grundgesetz stehen insofern ist das eine erforderliche gesellschaftliche Debatte doch sollte eine differenziert lösungsorientierte Perspektive im Vordergrund stehen aber keine Stigmatisierung.

Die Wahrheit ist oft bitter allerdings ist diese in anderen Ländern die Integrationsproblematik auch bekannt wie auch in Spanien mit den eingewanderten Marokkanern oder in Frankreich mit den dort lebenden arabischen Muslime und die USA z.b.mit den Einwanderern aus Mexiko dieses ist ein globales Thema .

**Snitlev** · 02.09.10, 15:11

Es ist wie immer in Deutschland stellt man unbequeme Thesen auf, hat man seine Karriere verwirkt!
Was sind wir nur für ein armes Land das der Realität nicht ins Auge sieht und sagt man was wird man was wird man gleich wieder in die rechte Schublade gesteckt...

Entscheidung im Fall Sarrazin Bundesbank erledigt Geschäft der Politik

Thilo Sarrazin wird heute vermutlich seinen Schreibtisch im Vorstand der Bundesbank räumen müssen. Die eigentliche Frage ist jedoch: Wie konnte ein abgehalfterter Landespolitiker einen solchen Posten bekommen?

Jetzt hat Thilo Sarrazin also noch mehr Zeit für Buchlesungen und Fernsehauftritte. Die um ihren guten Ruf besorgte Bundesbank hat ein paar Tage mit sich gerungen, doch an diesem Donnerstag wird sie sich aller Voraussicht nach von ihrem umstrittenen Vorstandsmitglied trennen. Zu groß war der Druck der Politik, zu groß war die Angst vor einem Ansehensverlust im Ausland. Unklar ist nur noch, ob Sarrazin freiwillig geht, ihm sein Abschied mit einem Scheck versüßt wird oder ob ihm der Stuhl fristlos vor die Tür gesetzt wird und man sich vor Gericht wiedertrifft.

Quelle: Entscheidung im Fall Sarrazin: Bundesbank erledigt Geschäft der Politik - Meinung - Tagesspiegel

Ich kann nur für mich sprechen und habe das Buch gelesen und es macht mir Angst vor der Zukunft, aber die Politik schweigt dazu und rühmt sich noch an das gute alte England ein Paradebeispiel der Multikulti-Generation aber wer sich mal mit einheimischen Engländern unterhalten der weiß das man das nicht wollte, und so wird es uns auch gehen.

Es mag zwar sein das er nicht die richtige Ausdrucks-und Umgangssprache gefunden hat aber das was er sagt ist doch wahr...

mfg

**slikrapid** · 02.09.10, 21:23

Wie konnte ein abgehalfterter Landespolitiker einen solchen Posten bekommen...

nicht irgendjemand bekommt solchen Posten, schon beeindruckender Lebenslauf reicht dabei nicht, der war/ist ein gepruefter Politiker der zu eine bestimmte Agenda arbeitet hat (moeglicherweise noch arbeitet), sein 'Abschied' ist wahrscheinlich nur Schminke um die Oeffentlichkeit zu beruhigen

Jetzt hat Thilo Sarrazin also noch mehr Zeit für Buchlesungen und Fernsehauftritte.

na und? ist es die Angst vor Leute die fuer Aufruhr sorgen, unangenehme Themen beruehren? die Harmonisierung/Konditionierung oder gesellschaftliche/politische Tabus/Dogmen stoeren? einige solche Leute (ua. auch Wissenschaftler und Schriftsteller/Autor) sind heutzutage in DE gefangengehalten fuer ihre Ueberzeugungen/Glauben/Aeusserungen aber niemand spricht/berichtet/diskutiert darueber in etablierte Medien (uebrigens, auch nicht hier in sbi), nur in alternativen & Internet Quellen wird es berichtet - soviel ueber geheiligte westliche Demokratie & Redefreiheit

**Se7Ven** · 03.09.10, 01:01

Originally Posted by slikrapid

nicht irgendjemand bekommt solchen Posten, schon beeindruckender Lebenslauf reicht dabei nicht, der war/ist ein gepruefter Politiker der zu eine bestimmte Agenda arbeitet hat (moeglicherweise noch arbeitet), sein 'Abschied' ist wahrscheinlich nur Schminke um die Oeffentlichkeit zu beruhigen

na und? ist es die Angst vor Leute die fuer Aufruhr sorgen, unangenehme Themen beruehren? die Harmonisierung/Konditionierung oder gesellschaftliche/politische Tabus/Dogmen stoeren? einige solche Leute (ua. auch Wissenschaftler und Schriftsteller/Autor) sind heutzutage in DE gefangengehalten fuer ihre Ueberzeugungen/Glauben/Aeusserungen aber niemand spricht/berichtet/diskutiert darueber in etablierte Medien (uebrigens, auch nicht hier in sbi), nur in alternativen & Internet Quellen wird es berichtet - soviel ueber geheiligte westliche Demokratie & Redefreiheit

Verfolgte Wissenschaftler und Literaten gab es zu allen Zeiten wie z.b. Galileo Galilei oder Alexander Solschenizyn allerdings gehört dieses Buch keinesfalls in die gleiche Kategorie.

Das Gefahrenpotenzial liegt im Leugnen oder Verdrängen des Themas Integration und hier haben die politisch Verantwortlichen versagt

Deshalb entsteht eine Politikverdrossenheit in der Bevölkerung weil die Bürger ernst genommen wollen werden und wer Demokratie bewusst leben will sollte sich dieser Diskussion stellen.

**slikrapid** · 03.09.10, 02:21

Verfolgte Wissenschaftler und Literaten gab es zu allen Zeiten wie z.b. Galileo Galilei oder Alexander Solschenizyn allerdings gehört dieses Buch keinesfalls in die gleiche Kategorie.

wuerdest du sagen dass diese Praxis auch in heutige Demokratie gehoert? uebrigens, es geht nicht um obengenannten Buch oder die Thema Integration (sondern um die wahrscheinlich tiefste kuenstlich eingewurzelte Dogma/Tabu in DE, Tipp: ~1945)

Deshalb entsteht eine Politikverdrossenheit in der Bevölkerung weil die Bürger ernst genommen wollen werden und wer Demokratie bewusst leben will sollte sich dieser Diskussion stellen.

es geht mehr um ~~Politikverdrossenheit~~ Politikmisstrauen/Indifferenz und auch aus guten Grund, weil es frueh/bald zu erkennen war dass die Politiker nur anscheinend fuer gesellschaftliche/Buerger Interessen arbeiten - dabei werden Buerger wirklich ernst genommen, aber nicht ihre Anforderungen sondern die Gefahr vor uA. informierte/kritische/(selbst)bewusste/nicht manipulierbare Buerger - ferner, es wird bei bestimmte Themen schwer (oder gar unmoeglich) Demokratie offen zu leben, aber sowas ist ja zu erwarten wenn das System kernweise keine echte Demokratie ist, sondern nur ein so bezeichneter glaenzender gemuetlicher Mantel traegt

**Se7Ven** · 03.09.10, 03:00

Originally Posted by slikrapid

wuerdest du sagen dass diese Praxis auch in heutige Demokratie gehoert? uebrigens, es geht nicht um obengenannten Buch oder die Thema Integration (sondern um die wahrscheinlich tiefste kuenstlich eingewurzelte Dogma/Tabu in DE, Tipp: ~1945)

Meiner Meinung nach ist eine Diskussion über vorhandene oder nicht vorhandene Intelligenz im Kontext stehend zu bestimmten Genen innerhalb einer Gruppe von Migranten mehr als unzulässig sogar unproduktiv und für die notwendige Debatte mehr als nur destruktiv.....ein kurioses ethnisches Intelligenzgefälle abstrus.

Originally Posted by slikrapid

es geht mehr um ~~Politikverdrossenheit~~ Politikmisstrauen/Indifferenz und auch aus guten Grund, weil es frueh/bald zu erkennen war dass die Politiker nur anscheinend fuer gesellschaftliche/Buerger Interessen arbeiten - dabei werden Buerger wirklich ernst genommen, aber nicht ihre Anforderungen sondern die Gefahr vor uA. informierte/kritische/(selbst)bewusste/nicht manipulierbare Buerger - ferner, es wird bei bestimmte Themen schwer (oder gar unmoeglich) Demokratie offen zu leben, aber sowas ist ja zu erwarten wenn das System kernweise keine echte Demokratie ist, sondern nur ein so bezeichneter glaenzender gemuetlicher Mantel traegt

Es ist an der Zeit das unsere Politiker endlich konkret damit anfangen das Volk verstehen zu wollen und sich mit dem alltäglichen Wertesystems der Bürger ernsthaft auseinandersetzen!

Wir benötigen keinen Rassismus oder den Anspruch auf die richtige oder falsche Ideologie nein es geht um Integration und nicht um Assimilation dazu gehört es bestehende Tabus aufzubrechen.

**slikrapid** · 03.09.10, 04:29

Meiner Meinung nach ist eine Diskussion über...mehr als unzulässig

Redefreiheit?

Es ist an der Zeit das unsere Politiker endlich konkret damit anfangen das Volk verstehen zu wollen und sich mit dem alltäglichen Wertesystems der Bürger ernsthaft auseinandersetzen!

utopistisch?
wahrscheinlicher werden die sich zukuenftig mit das ~~Wertesystem~~ Wartungssystem der Bürger beschaeftigen (Transhumanismus laesst gruessen)

es geht um Integration und nicht um Assimilation dazu gehört es bestehende Tabus aufzubrechen

unklar?
die (fuehrende) Politiker wollen da eigentlich keine wirkliche Integration weil es zu 'ruhig' wird (ein nuetzliches Feindbild weniger) und die werden bestimmt auch keine Tabus brechen, die ihre Kollegen/Vorgaenger mit viel Aufwand ins Gesellschaft inkorporiert haben (New Age inkompatibel ausgenommen)

**mabuse** · 03.09.10, 09:34

Originally Posted by Se7Ven

Meiner Meinung nach ist eine Diskussion über vorhandene oder nicht vorhandene Intelligenz im Kontext stehend zu bestimmten Genen innerhalb einer Gruppe von Migranten mehr als unzulässig

Wie bitte?
In einer Demokartie hat jeder das Recht, das zu sagen, was er denkt - auch und vor allem die Schwachköpfe.

sogar unproduktiv und für die notwendige Debatte mehr als nur destruktiv

Da hast du Recht.
Aber das liegt doch nur daran, das der sensationsgeile Pöbel laufend mit neuen Skandalen gefüttert werden will - und die Presse aus wirtschaftlichen Gründen diesem Verlangen nachkommt.

Von einem vernünftigen Volk wäre dieses Pamphlet einfach ignoriert worden.

Es ist an der Zeit das unsere Politiker endlich konkret damit anfangen das Volk verstehen zu wollen und sich mit dem alltäglichen Wertesystems der Bürger ernsthaft auseinandersetzen!

Ja, super.
Definiere bitte "Das Volk"
Definieren bitte "Wertesystem"
Glaubst du ernsthaft, Rapper haben das gleiche Wertesystem wie Banker oder Renter oder Rocker? Was glaubst du, warum es überhaupt verschiedene Parteien gibt?

Wir benötigen keinen Rassismus oder den Anspruch auf die richtige oder falsche Ideologie nein es geht um Integration und nicht um Assimilation dazu gehört es bestehende Tabus aufzubrechen.

Nein.
Was wir brauchen, sind Integrationsangebote.
Aber ob die das dann nutzen oder nicht, ist ganz alleine Sache der Zuwanderer. Die ganze Debatte läuft mir viel zu sehr auf Integrationszwang hinaus.
Wenn es Türken gibt, die kein deutsch sprechen wollen - dann lasst sie doch um Himmels willen!
Solange sie sich an die deutschen Gesetze halten (das müsste man natürlich eisenhart durchziehen!) denke ich nicht, das es einer Großstadt schadet, wenn sie einen türkisch/muslimischen Stadtteil hat.

**LongbowArcher** · 03.09.10, 10:46

Originally Posted by mabuse

Was wir brauchen, sind Integrationsangebote.
Aber ob die das dann nutzen oder nicht, ist ganz alleine Sache der Zuwanderer. Die ganze Debatte läuft mir viel zu sehr auf Integrationszwang hinaus.
Wenn es Türken gibt, die kein deutsch sprechen wollen - dann lasst sie doch um Himmels willen!
Solange sie sich an die deutschen Gesetze halten (das müsste man natürlich eisenhart durchziehen!) denke ich nicht, das es einer Großstadt schadet, wenn sie einen türkisch/muslimischen Stadtteil hat.

Es schadet niemandem wenn wir solche Stadtteile haben im Gegenteil aber darum geht es eigentlich auch nicht. Jemand der kein Deutsch spricht, aber seit 30 Jahren hier wohnt hat sicherlich nicht viel an Sozialbeiträgen gezahlt. Wie denn auch, er bekommt wohl kaum einen qualifizierten Job, mit welchem das möglich ist. Hier geht es nicht nur darum, dass die Gesetze akzeptiert werden, sondern darum, dass man auch etwas zu seiner neuen Heimat beiträgt und dies kann man nur, wenn man die jeweilige Landessprache beherrscht und sich nicht der Integration verweigert, keinen Job bekommt und stattdessen auf Staatskosten lebt.

Auffällig ist jedenfalls, dass die Muslime die Gruppe von Migranten sind, die in 3. oder 4. Generation immer noh unterdurchschnittlich gebildet sind, was nichts mit Intelligenz, sondern mit Kultur und daraus entstehender Verweigerung der Integration zu erklären ist. Andere Migrantengruppen dagegen weisen diese Auffälligkeiten nicht auf und genau darum geht es Sarrazin.

Übrigens empfehle ich mal die Doku von ARD (oder ZDF) "Kampf im Klassenzimmer"