TH - Invites bleiben für immer geschlossen

[Butcho]

OnlyUploads sind nicht so mein Ding, da ich eigentlich mit meiner begrenzten Bandbreite nur Sachen laden und verteilen kann die mich auch wirklich interessieren. Mehr wie zwei Files sind bei mir einfach nicht drinnen, da ich sonst einfach keine Change mehr habe meine Ratio auf 1 zu bringen.
Ausserdem hängen da eh immer so viele Peers dran das man eh fast keinen Upload abbekommt.
Mit den Seedpunkten auf dem TH habe ich mich noch nie so beschäftigt, da ich dort eh nicht mehr unterwegs bin. Das wäre vielleicht die einzige Lösung für mich die was bringen würde, nur denke ich nicht das man dadurch wirklich seine Ratio wieder auf vorderman bringen kann, da man bestimmt viel zu viele davon benötigt bis man mal entlohnt wird.
Selbst etwas hochzuladen ist natürlich immer eine Lösung nur das ist halt auch nicht jedermans Sache. Ich habe damit aufgehöhrt als ich auf irgendeiner Seite glaube entweder noch auf Oink oder auf TT eine verwahrnung erhalten habe, da ich bei einem Sven Väth Live Mix keine Tracklist mit angehängt hatte. Da ist es mir echt vergangen, denn wo soll ich bei einem neuen Live Mitschnitt die ganzen Track Titel kennen?!

TL ist halt ein Englisch Sprachiger Tracker und somit ist die Zielgruppe um einiges grösser und somit finden sich auch mehr Member mit guten Bandbreiten. Der Rest wird genau so cheaten wie es auf dem TH oder anders wo der Fall ist, da es dort ja noch weniger Möglichkeiten gibt seine Ratio wieder auf zu bessern.

[mufty]

Hm, das klingt nicht gut...
Vielleicht wäre es gut, wenn man seine Punkte oder GBs an andere verschenken kann. Um Missbrauch zu vermeiden, würd ich noch ein Tageslimit einbauen (vielleicht abhängig von der eigenen Seeddauer). Auf kleinen Trackern gibt es oft Gewinnspiele um GBs, vielleicht wäre auch das eine Option.
Worauf ich hinaus will: "Einfach so" sollten die kleinen User nichts bekommen, aber bei entsprechenden Verhalten und Engagement kann man denen schonmal unter die Arme greifen. Ganz wichtig finde ich, dass das Prinzip eines ALTs nicht zerstört werden darf, nur dann hat das Ganze auch wirklich einen Sinn, sonst kann man gleich zu TTO gehen.

Auf jeden Fall sollten wir etwas gegen egoistische Webseeder tun. Ich habe selber nen Server am Start, fühle aber trotzdem so etwas wie Verantwortung, die ich den Kleinsten schludig bin. Webseeder, die bei 500% den Hals nicht voll kriegen, müssen das zu fühlen bekommen, die haben keinen Respekt vorm kleinen Mann!

Andere Option: Man frage einen Kollegen nach nem tflux-Platz, mit 5-10€ kann man sich 300-600GB Traffic leisten. Und das sollte ne Zeit lang reichen

[FranzFrombach]

OnlyUploads sind nicht so mein Ding, da ich eigentlich mit meiner begrenzten Bandbreite nur Sachen laden und verteilen kann die mich auch wirklich interessieren. Mehr wie zwei Files sind bei mir einfach nicht drinnen, da ich sonst einfach keine Change mehr habe meine Ratio auf 1 zu bringen.
Ausserdem hängen da eh immer so viele Peers dran das man eh fast keinen Upload abbekommt.
Mit den Seedpunkten auf dem TH habe ich mich noch nie so beschäftigt, da ich dort eh nicht mehr unterwegs bin.

da hüpft mir fast der Spatze aus der Hose, da sieht man mal wirklich das du zwar anscheinend viel Ahnung hast aber wiederum auch garkeine


fast alle guten Files liegen über der 200èr Grenze
aber OU interessiert dich ja nicht ???
hä was hat denn das für nen Sinn zu cheaten obwohl es sowieso für lau ist ? OU bedeutet das nur der Upload gezählt wird da interresiert es keinen ob du 1 0,5 oder 0 hast das File ist für Lau

Seede Punkte erhält man auch wenn man die Files Seedet ohne das man direkt beim Seeder Träffic verursacht , also auch für lau


und Leute die meckern wenn sie ne Trackliste dabei packen sollen, aber selber nur auf den besten Seiten verkehren, die sind doch bessser bei Torrent.to aufgehoben .


zu TL ganz einfach das is ne PAY Seite , daher so viele User , hat irgendwo irgendwer irgendwann mal was bezahlt auf TH ?

[devilyzer]

@mufty:
//zu TL
TL hat eine ganz simple Politik. Es gibt drei Leute, die die Fäden ziehen. Sie sind für niemanden sichtbar und selbst die Admins kennen sie nur beim Online-Nick. Admins und Mods werden eingestellt, wenn sie viel für den Tracker getan haben, dies kann auch mal eine enorme Summe Geld sein, gepaart mit einer längeren Dazugehörigkeit und Aktivität. Zusammen nennen sie sich Team, aber im Grunde macht jeder das, wozu er Lust und Laune hat. Den Hintermännern geht es nur ums Geld. Und um diese Einnahmen regelmäßig und nicht weniger zu kassieren, bringen sie ständig neue Features auf den Tracker. Sie halten ihren Tracker interessant, entwickeln ihn weiter und geben den "Kunden" somit das, was sie auf der Seite hält. Jeder will seine Files ziehen, jeder will dabei sein, wenn der großartige TL-Tracker wieder etwas neues zum Vorschein bringt, und jeder will es dann selbst mal testen. Oder simpel ausgedrückt: Sie betreiben gute Kundenbindung. - Leider nur aus finanziellen Gründen.

Das ist aber dennoch etwas, was sich deutsche Tracker allesamt abgucken können.

//zu Bonus, OnlyUp, TeamOnlyUp, etc.
All diese Sozialprogramme schaffen kurzfristig ein volleres Konto, aber langfristig gesehen bringen sie nicht viel. Ich vergleiche sie gerne mit den Programmen der Bundesregierung, um den kleinen Mann lebensfähig zu halten, sprich Hartz4, ALG II, Sozialhilfe, oder aber auch die Entwicklungshilfen in Afrika. Offiziell sollen sie aussagen, dass sich um die kleinen Menschen gekümmert wird, aber inoffiziell landen die Gelder dann doch wieder bei den westlichen Unternehmen, die sich in Afrika aufgestellt haben und die kleinen Menschen weiter ausbeuten. Wer sich einmal die Zahlen ansieht, entdeckt, dass es in Afrika noch nie so schlecht um das Überleben aussah, wie heute. Übertragen auf unser Tracker-Programm kann man sagen, bringt es anfangs die Wunderheilung, aber nach einer geringen Zeit nur ist das Guthaben aufgebraucht, der User kämpft wieder ums Überleben und diesmal muss er noch mehr Boden gut machen, denn je höher seine Up- und Downloadwerte, desto schwieriger ist der Abstand bei gleicher Ratio den Boden wett zu machen. Irgendeiner denkt sich Hartz4/OnlyUp aus, wird gefeiert, und nachdem eine Zeit vergangen ist, stehts um das Land/um den Tracker schlechter dennje, aber keiner hinterfragt solche Sozialprogramme, denn schließlich tun diese doch nur Gutes - im ersten Moment des Hinsehens zumindest. Wer schaut dann schon ein zweites mal genauer hin?

Ich bin der Meinung, es dürfen keine GB aus der Luft gegriffen und dem kleinen User zugesteckt werden (GB-Spiele, Bonussystem), denn man sollte einmal versuchen mit den im Umlauf befindlichen GBs und denen, die regelkonform erarbeitet werden, zu arbeiten. Das heißt, es muss GB-Vermögen von betuchten Ratiogeiern auf Sozialhilfeempfänger mit Ratio unter 1.0 umverteilt werden. Die Schere darf nicht auseinander gehen. Wenn es weiterhin nur OnlyUp und ein Bonussystem gibt, dann wird die Schere dennoch immer weiter gehen. Dann würde in einer ungewissen Zeit dann folgendes Ende finden:

User mit Root und 16k hätten recht schnell recht viel Uploadguthaben und ein Polster, bei dem sie gar nicht wissen, wohin damit. User mit kleinen Leitungen hätten nach und nach durch viele Sozialprogramme dann auch eine Ratio über 1.0. Irgendwann stellt man fest: "Cool, unser System ist ja super klasse. Alle haben jetzt eine Ratio von 1.0." Doch moment! Das p2p-System, dass das Verhältnis von Upload und Download auf dem gesamten Tracker 1:1 sein muss, damit es Sinn macht, wäre dann umgangen. Das Verhältnis wäre dann vermutlich 5:1. Die Folge ist abzusehen: Niemand sieht mehr ein, warum er mit seiner tollen Ratio noch hochladen sollte, ergo fehlt nach und nach das Angebot. Dann fragen sich immer mehr Leute, warum sie überhaupt noch seeden sollten, denn schließlich hat man doch so eine tolle Ratio, ergo fehlen bald darauf immer mehr Seeder. Nach und nach stellen immer mehr User das Seeden und Teilen ein, und denken nur noch daran, das Polster abzubauen. Doch was will man leechen, wenn keiner mehr seedet? Dann wäre der Tracker gezwungen entweder die Pforten dicht zu machen oder aber er sagt: Mindestratio ist absofort 5.0. So und nun? Es ist abzusehen, dass allein solch Bonussysteme mit wundersamer GB-Vermehrung keinen langfristigen Erfolg für User und Tracker bringen, sondern sie beschönigen nur die Jetzt-Situation. Retten kann nur ein System, was bestehende GB-Vermögen umverteilt.

//zu tflux
Irgendwie widersprichst du dir selbst. Zum einen sagst du, Webseeder würden dem kleinen Mann schaden, wenn sie den Hals nicht voll kriegen. Andererseits empfiehlst du, man solle sich zum Webseeder machen, damit man 300 bis 600 GB Upload verjagen kann. Findest du wirklich, dass 300 bis 600 GB Upload die Rettung sind? Für diesen einen User ganz gewiss, keine Frage, aber für das System? Sicher nicht. Denn wenn dieser User, der 300 bis 600 GB hochjagt nicht die gleiche Menge runterlädt, dann schadet auch er dem kleinen Mann. Und dem empfiehlst du dann wieder, sich für einen kleinen Obulus zum Webseeder zu machen? Daran wird der Tracker zugrunde gehen.

Darauf, dass für fließendes Geld auch Daten preisgegeben werden müssen, und dass dies ganz und gar nicht empfehlenswert ist, erst recht nicht, wenn man sich nur durch den Online-Weg kennt, gehe ich lieber nicht ein. Denn das ist schon sehr unverantwortlich und dämlich. Das lege ich keinem nahe.

[Butcho]

fast alle guten Files liegen über der 200èr Grenze
aber OU interessiert dich ja nicht ???
hä was hat denn das für nen Sinn zu cheaten obwohl es sowieso für lau ist ? OU bedeutet das nur der Upload gezählt wird da interresiert es keinen ob du 1 0,5 oder 0 hast das File ist für Lau

Mich interessieren einfach die drecks OU Packs nicht, warum soll ich dort einsteigen wenn ich das Zeug nach ein paar Tagen eh wieder löschen würde und ich vielleicht nicht mal viel Upload abbekomme.
Ihr bietet da meiner Meihnung nach eh immer nur Mist an...
Mit meiner begrenzten Bandbreite lade ich halt nur Files die ich auch wirklich gebrauchen kann....

Seede Punkte erhält man auch wenn man die Files Seedet ohne das man direkt beim Seeder Träffic verursacht , also auch für lau

Was bringen mir eure scheiss Seedpunkte wenn meine Ratio dadurch auch nicht merklich besser wird?

und Leute die meckern wenn sie ne Trackliste dabei packen sollen, aber selber nur auf den besten Seiten verkehren, die sind doch bessser bei Torrent.to aufgehoben .

Natürlich bin ich nur auf Toptrackern, da ich einfach durch unser Forum ziemlich überall drauf komme. Jemand mit genug Geld in der Tasche würde doch auch nicht bei Aldi einkaufen gehen, da er es einfach nicht nötig hat. Für mich war die Verwarnung ungerechtfertigt, da man eben die Tracklist einer Live Aufnahme einfach nicht kennen kann, vorallem bei Leuten wie Sven Väth, die immer die neuesten Sachen auflegen.

zu TL ganz einfach das is ne PAY Seite , daher so viele User , hat irgendwo irgendwer irgendwann mal was bezahlt auf TH ?

Was interessiert es mich wenn es Leute gibt die dort bezahlen, ich war selbst lange auf dem TL und muste nie Geld abdrücken....

[hontoCorti]

Das ratio system wurde eben eingeführt, damit das Prinzip des torrent sharing unterstützt wird und die user ihre files im seed lassen, damit jemand was saugen kann...

Grundsätzlich kann man mit DSL auf den meisten Trackern seine Ratio halten, man muss eben selber bisserl uploaden bzw. only upload torrents verwenden...

Ich glaub nicht, dass die paar Cheater einem Tracker so viel ausmachen, es wird halt zum Problem, wenn es eine große Anzahl von Cheatern sind oder z.B. jeder seinen Upload dicht macht bzw. drosselt..

Sieht man ja auf vielen nicht-ALT trackern oder zb auf Emule oder piratebay wo
die Torrents dann tot oder sau langsam sind.

Ob TH ihre Invites zu macht oder nicht ist deren Sache, allerdings finde ich dass sie sich in letzter Zeit nicht sehr mit Ruhm bekleckert haben. Die hatten ja allzu lange Probleme mit ihrem Server usw.
Die Frage ist halt, ob ein Tracker nicht irgendwann wieder neue Leute braucht weil die bestehenden nix mehr machen.
Wenn der Staff da neue sucht ist das kein Problem.

Zu BF: Obwohl die vom Content her nicht schlecht sind, glaube ich nicht, dass die jemals mehr als ein "Mittelmaß" tracker sein werden...
Es sind da einfach zu viele Leecher, das Layout finde ich nicht wirklich professionell und hm Community?

Jetzt haben die auch noch den Porn Factory tracker zugesperrt also ich bezweifle dass die so viel Geld haben?

[Butcho]

Jo da hast du recht, nur brauchen sich die Staff Member nicht wundern wenn Leute hier nach Cheat Tools und Möglichkeiten suchen, wenn sie wegen den ganzen Overseedern mit ihren Roots ihre Ratio eben nicht mehr halten können.
Deshalb sollten sie vielleicht mal darüber nachdenken strengere Overseed Regeln einzuführen oder eben Bonussysteme die auch wirklich was bringen...

[mufty]

Neue Idee: Man könnte Usern, die eine Ratio unter 1.0 haben, anbieten, dass wenn sie z. B. innerhalb von drei Wochen drei Torrents ab einer Größe von 500 MB hochladen und insgesamt nicht weniger als 24 Stunden seeden und das Torrent mindestens 10 Snatcher hat, den fehlenden GB-Betrag zur Ratio 1.0 aus dem Sammel-Pool bekommen, vorausgesetzt sie rutschten erst in den letzten 21 Tagen unter die Ratio von 1.0 und der Differenzbetrag zur Ratio 1.0 nicht mehr als 10 GB beträgt.

Und was ist das hier wenn kein Sozialprogramm?

Was habt ihr gegen die Seedpunkte? Damit kann man sich Torrents als OnlyUpload oder auch Freeleech freischalten lassen. Ich finde das lohnt sich echt, wenn man konsequent viele Files lange im Seed lässt. Wenn man jedes File saugen will, isses natürlich fürn Arsch. Aber mit kleiner Bandbreite sollte man sich eh aweng zurückhalten. D.h. je kleiner die Leitung desto wirkungsvoller die Seedpunkte, oder?

Vor Verwarnungen wegen mangelhaften Beschreibungen würde ich mir aufm TH echt keine Sorgen machen, die echt sowas kulant.

Und immer wenn man eh grad ne freie Leitung hat, würde ich immer zu OUs raten, auch wenn man's hinterher eh löscht, man hat dadurch nix verloren und hilft auch anderen kleinen Leuten. Ich lad auch öfters mal n TS und mach SNL, es kann jedenfalls nicht schaden.

Und nochmal: Was spricht dagegen, Webseeder ab 300-500% konsequent zu bestrafen? Wenn sich irgendso'n Egoschwein beleidigt fühlt... soll er doch heulen!

Man könnte auch noch zusätzlich Seeden ab der 2. Woche nach Release aufm Tracker belohnen, doppelten Upload oder so anrechnen.

Gruß
mufty

P.S.: Anbei bemerkt, aufschlussreicher Bericht über TL. Danke dir!

[devilyzer]

Hmmm... mein Vorschlag war eine Umverteilung der vorhandenen GB-Vermögen, aber keine wundersame GB-Schöpfung aus dem Nichts. Es ist ein Unterschied, ob wir die Schere weiter auseinander spannen oder ob wir die Schere versuchen wieder ein Stück weit zu schließen. Unter Sozialprogramm versteh ich eben solche, die den kleinen Mann ruhig stellen sollen, aber ihm letztendlich nicht wirklich helfen. Sie sind dafür da, den Menschen am Leben zu lassen, aber er wird es damit nicht schaffen aus dieser Situation rauszukommen. Er wird stets der kleine Mann bleiben. Verstehst du den Unterschied?

[mufty]

Ah okay, dann wäre es aber nicht falsch eigene GBs und Punkte zu verschenken, oder?

Und ich stelle nochmals die Frage: Warum möchtest du nicht härter gegen die Ego-Webseeder vorgehen? Oder regelt sich das von selbst, wenn der Upload nicht gezählt wird?

[devilyzer]

Ich denke, das regelt sich von selbst, wenn der Upload, der im Überfluss produziert wird, den kleinen Usern zu Gute kommt. Das Ziel sollte nicht sein, dass jeder User so viel hochlädt, wie herunter. Das Ziel sollte sein, dass insgesamt auf dem Tracker so viel hochgeladen wird, wie herunter und die Uploadvermögen dann untereinander so aufgeteilt werden, dass jeder auf dem Tracker bleiben kann. Nur so und nicht anders hätte eine geschlossene Registrierung auch wieder Sinn.

[DuckundWech]

@ devilyzer

Du scheinst total auf umverteilung der zuvielen GB´S zu stehen.Nenn mir aber einen vernünftigen Grund ausser Deinem sozialen Grund ?.Wieso sollte man leute die sich nicht so arg anstrengen oder gar für sich selber geld für Roots ausgeben belohnen ?

Das Torrentsystem besteht aus GEBEN und nehmen.Wer nichts gibt hat pech gehabt.Das es mittlerweile aufgrund der schnelleren zu langsameren leitungen es immer ein paar hat die nicht viel geben können oder aber nicht wollen ist eigentlich deren problem.Und nicht unbedingt das problem des Stuffs hier für soziale Gerechtigkeit zu sorgen.

Der Stuff macht sowas damit die Kluft nicht zu gross wird und nicht um sie sozial gerecht auszugleichen.

Ein Tracker ist wie das wahre leben wer nicht genug hat der muss sich mit dem zufriedengeben was seine möglichkeiten nicht übersteigt.Du solltest mal genau lesen was Filesharing eigentlich bedeutet,dies scheint Dir in weiter ferne gerückt zu sein.

Würden alle alles im seed lassen und nicht Snatch and leave oder gar eventuell mit modifizierten clients arbeiten dann bräuchte man kein ratio system oder Bonussystem oder dergleichen.Dann würden alle alles bekommen mit dem maximalen Speed.

Da es aber immer so Hansel hat die meinen sie sind was besseres und sie müssten nicht seeden oder die anderen Seeden ja auch ich kann aussteigen.Solange dies nur ca 10% bei einem File gemacht haben war das ganze ja noch verträglich,sobald es mehr wird bricht der speed komplett ein.Und ein ALT steht hat mal für nur einen einzigen grund:SPEED,SPEED,SPEED. Für nichts anderes ist der Alt geboren worden.

Das ein Stuff OU oder andere Dinger anbietet macht er nur um die Kluft zu verkleinern die ensteht aus den "zu" schwachen und den "zu" starken.Es soll oder ist nicht dazu da allen das gleiche zu ermöglichen.

Wieso sollte ein rootler der im Monat 40 Euro für seinen Root bezahlt anderen die es nicht können seines was zuviel ist gutschreiben,da sie nichts leisten an der gemeinschaft wo ist da Deine soziale schiene.Wieso sollen wenige die mehr haben die kleinen beschenken ?

Ein tracker ist keine kommunistische einrichtung.

Und mal fakt ohne die rootler würden alle herumkrebsen wie die letzten Mücken mit ihrem seedverhalten was viele an den tag bringen.

Wieso sollte man also die Rootler einbremsen oder gar bestrafen ? Die selben leute die immer danach schreien das einige zuviel "raushauen " sind die,die auch als erstes schreien wenn sie mit ihrer DSl 16 mbit leitung nen xvid mit 700 mb nicht innerhalb einer halben std unten haben.

Also solange sich die Leute nicht sozial verhalten und sagen ob nun 30 minuten oder 4 std für das File so lange muss der Stuff auch nicht schauen das er es allen gleich macht und alle auf ein level hebt.

Und wenn ein Trackerstuff meint seine pforten schliessen zu müssen weil er meint das die Invites bei hinz und Kunz überall angeboten werden dann liegt es immer an ein paar Dummen kleinen hansel die meinten weil sie auf dem tracker sind und Invites haben das sie damit machen können was sie wollen.Wo ist da Deine soziale schiene gegenüber den betreibern die ihren kopf und hals für so kleine Hansel riskieren ?

Weil nicht der kleine pisser um die ecke wird sich jemand krallen sondern nur die die sich auch lohnen.Wieso kann der kleine Pisser oder liebe member nicht ein paar einfache Dinge befolgen wieso muss er meinen was besseres zu sein und sich ausserhalb der gemeinschaft bewegen ?

Nur wegen diesen kleinen "Schmarotzern" die soviele Minderwertigkeitskomplexe haben das nen Hicksteilchen als bedrohung ansehen gibt es dann solche Dinge wie Closed tracker und dergleichen.

In einem hast du allerdings recht wenn man die geschlossene community dann mal hat dann kann man ratiosystem und alles abschaffen und es zu einem echten Filesharing machen.Allerdings wieder mit dem Punkt wer meint faken oder gar nicht seeden zu wollen der fliegt.Weil eines ist in so einer closed Community das ahh und ohh jeder sollte seeden und nicht faken oder andere Dinge machen.Weil damit belohnt er sich nicht nur selber sondern schadet sich eventuell nacher mehr als ihm lieb ist.

Und noch eines wenn hier einige meinen sie haben so tolle ideen wieso macht ihr dann nicht den Ultimativen-Tracker setzt Euch der gefahr aus habt Eure Regeln und schaut wie es dann so wird. Ein paar fähige Coder habt ihr ja in Euren reihen.Ist Euch das Risiko zu gross als trackerbetreiber ? wenn ja dann solltest ihr aber ganz schnell lernen die paar simplen dinge zu befolgen bzw einzuhalten die sich nen Stuff an den Hals schmeisst für leute wie Dich und mich.Und nicht meinen nur weil man anderer meinung ist kann ich tun und lassen was ich will.

Solche verbesserer die alles wissen wie es geht aber den Schmalz nicht in der Hose haben es selbst durchzuziehen sind meine liebsten freunde.

Und vor allem Wo steht immer geschrieben das ein Alt ein Soziales System ist ? Sowas habe ich noch gar nicht gehört oder geseen das Alt = Sozial bedeutet.

Wie währe es dann wenn Ihr den ersten SALT betreibt.Also den ersten Sozialen Alt den es gibt ? Währe dies nicht der bessere Weg ?

[devilyzer]

Jetzt mal gaaaaaaanz ruhig und gelassen Scheinbar bist du sehr emotional in dem Thema befangen, aber das ist kein Grund ausfallend zu werden. Wir sind doch alles gesittete Menschen, die sich auch unterhalten können ohne gleich ins fäkale Vokabular greifen zu müssen. Aber nun zum Thema:

Zuersteinmal solltest du dir klar darüber werden, dass wir hier nicht in einem TH-Gegner-Board sind, sondern in einem Forum einer kleinen und überschaubaren Community, welches sich auf seine Weise mit dem ALT-System auseinandersetzt. Diese Leute hier sind nicht negativ gegenüber dem TH eingestellt, sondern wollen genauso wie du nur das Beste. Wer nun die besseren Vorschläge macht, ist dabei doch irrelevant. Wichtig ist erstmal, dass der TH versteht, dass man hier auch nur positives erzielen möchte, aus Sicht des Users. Die Betreiber dieses Forums hier haben schon öfters ihre Community aufgerufen, auf bestimmten Trackern nicht zu cheaten, wenn sie der Ansicht waren, dass dort ein faires Anti-Leech-System vorzufinden ist. Das Verständnis dessen wäre ganz gut für dich, um offener auf unsere Ideen einzugehen.

Du hast uns unterstellt, wir wären nicht in der Situation der TH-Betreiber und könnten darum nicht nachempfinden, wie furchtbar schrecklich doch dieses Risiko ist, welches man mit sich herumträgt und darum sollten wir doch unseren eigenen ultimativen sozialen ALT ins Leben rufen, um es besser zu machen. Ich finde es schade, dass du uns bzw. mich so angreifst. Ich will es nicht besser machen. Ich will, dass der TH es besser macht. Natürlich wissen wir hier alle über das Risiko, welches die Betreiber mit sich tragen, aber: Du solltest wissen, dass nicht nur die Betreiber im Fokus der Ermittlungen stehen, sondern ebenfalls auch die Administratoren, die Moderatoren, die Uploader und die VIPs. Das bedeutet, dass der TH-Betreiber nicht nur Verantwortung gegenüber seinem eigenen Arsch hat, sondern Verantwortung gegenüber einer breiten Masse an 'besonderen' Usern trägt. Der Uploader ist ergo dem gleichen Risiko ausgesetzt, wie der Betreiber. Also sollte sich kein Tracker-Betreiber der Welt sich das Recht herausnehmen und seinen Arsch als besonders wertvoll betrachten, denn alle Gestalten sitzen im gleichen Boot. Wenn sich die Betreiber aber so sehr in die Hose machen, dass sie mit dem Risiko, welches sie tragen, jegliche Handlungen begründen, sollten sie lieber alles hinschmeißen. Wer das Risiko scheut, kann gar nicht gewinnen.

Wie du richtig erkannt hast, stehe ich persönlich auf Vermögensumverteilung. Leider hast du nicht den Hintergrund verstanden, aber ich werde ihn dir gerne noch einmal erläutern.

Du sagtest, dass nirgendwo geschrieben steht, dass ein ALT sozial sein muss. Damit hast du vollkommen recht. Es steht weder in den ALTR (Anti-Leech-Tracker-Richtlinien), noch im ALTG (Anti-Leech-Tracker-Gesetz), geschweige denn in der ALTO (Anti-Leech-Tracker-Ordnung). Aber genauso kann ich behaupten, dass nirgendwo geschrieben steht, dass ein ALT blau-weiß gestreift sein muss. Das liegt, wie du dir sicher denken kannst, daran, dass es keine Vorgaben gibt und jeder seinen ALT so gestalten kann, wie er es für richtig hält. Und genau aus diesem Grund gibt es die Community, die ihre Ideen kundtut, ohne dabei auf Paragraphen und Vorschriften achten zu müssen. Alles ist erlaubt, alles ist möglich. Das weißt du aber sicher selbst.

Ein ALT muss nicht sozial sein. Aber sollten wir nicht alle mal hinterfragen, was wir seit Jahren für ausgemacht halten?

Schauen wir uns doch mal die Entwicklung der Tracker ab 2004 an:

2004: Es gibt nur sehr sehr wenige ALTs mit überschaubarem Andrang. Die Aufklärung der Wissenden gegenüber den Unwissenden ist voll im Gange und so bekommen die gestandenen Tracker immer mehr User, die wissen, wie sie ihre Ratio halten können.

2005: Ein paar fähige Menschen machen sich ihre eigenen kleinen ALTs. Die Aufklärung der Unwissenden User schwächt etwas ab und man erkennt die ersten Ansätze einer Zweiklassengesellschaft aufgrund von immer schnelleren Leitungen.

2006: Immer mehr Alternativen erscheinen auf dem Tracker-Markt. User werden kaum noch aufgeklärt. Man erwartet von den Usern Eigeniniative und setzt bestimmte Kenntnisse bereits voraus. Die ersten Root-User-Welle entsteht.

2007: Ein Boom an immer neuen Trackern entsteht aufgrund vorgefertigter Sourcen. Der Tracker-Markt ist völlig übersättigt. User aus anderen p2p-System laufen über, werden nicht über das Ratio-System aufgeklärt und nehmen so die Leech-Mentalität auf, die sie auf anderen Systemen für 'normal' hielten. Die Root-User schwärmen auf die Tracker.

2008: Der Boom an immer neuen Trackern hält an. Sie können sich aber nie so recht über Wasser halten, oft finanziell, aber meist, weil das System nicht funktionierte und mehr Angebot als Nachfrage den Markt beherrschte. Die Root-User werden nicht weniger, die Home-Leitungen immer schneller. Mitgliederzahlen auf neuen Trackern bleiben klein, auf den großen Trackern nehmen sie ab.

Und wo befinden wir uns heute in Deutschland? Wir konnten in den letzten Jahren einige Konstanten feststellen: Das Angebot wird nicht kleiner. Die Nachfrage wird kleiner. Dementsprechend fielen damals auf ca. 120 Tracker 80.000 User. Heute sind es bei ca. 120 Trackern 40.000 User. Allein schätzungsweise 25.000 User befinden sich auf den großen seit 2004 bestehenden ALTs. Das heißt, dass sich die übrigen 117 Tracker die restlichen 15.000 User teilen. Nun wäre noch zu beachten, dass ein Teil dieser 15.000 User aus Leuten besteht, die zugleich auch zu den 25.000 gehören und die Accounts auf den kleinen Trackern nur als Reserve benutzen. Andersrum gibt es natürlich auch die User, die die Accounts auf kleinen Trackern zum leechen benutzen, um diese Files dann auf den großen Trackern zu seeden.

Aber was bedeutet das alles für das System? Der kleine Tracker mit seinen 1.000 Usern, von denen 800 User auch Accounts auf anderen Trackern haben, wird nicht lange überleben. Wenn diese 800 User auf diesem Tracker nur leechen, um dann auf größeren Trackern seeden zu können, stimmt das Gesamtratioverhältnis des kleinen Trackers nicht (Download im Überschuss). Der große Tracker allerdings hat auch ein Problem. Er hat Upload im Überschuss. Es gab wenige Downloader, aber viele Uploader. So schwer es auch zu verstehen ist, aber auch diese Auswirkung schadet dem System.

Es wird vielleicht nicht auf den ersten Blick erkennbar, aber auf den zweiten Blick sollte einem schon auffallen, dass immer mehr User ihren Upload nicht mehr loswerden, weil die Downloader fehlen. Zudem verlieren somit nach und nach immer mehr User ihre Accounts und die Mitgliederzahlen werden geringer.

Jetzt würdest du mit OnlyUpload, Seederbonus oder anderen Sozialprogrammen daher kommen, stimmts?

Aber was passiert rein mathematisch, logisch und faktisch? Beim Seederbonus beispielsweise wird Upload aus dem Nichts erschaffen. Somit kann das Gesamtratioverhältnis eines Trackers, welches ja 1:1 lauten sollte, nicht mehr aufgehen. Einmal rein theoretisch angenommen: Jeder User würde 1 GB leechen, 1 GB seeden und dafür dann einen Seederbonus in Höhe von 100 MB bekommen. Dann hätte jeder User eine Ratio von 1,1, also ein Verhältnis von 1,1:1. Das Gesamtratioverhältnis des Trackers wäre ebenso 1,1 zu 1. Diejenigen, die nicht weiter denken, freuen sich: "Juhuu, allen Menschen geht es gut, niemand braucht mehr Angst um seinen Account zu haben. Und ach wie toll, jeder kann nun 100 MB herunterladen, wenn er sein Polster abbauen will."

Der Denkfehler ist allerdings: Das Prinzip des Filesharings und auch des Anti-Leech-Trackers ist, dass das Gesamtratioverhältnis eines einzelnen Systems immer ausgeglichen ist gegenüber der Summe aller Ratien der einzelnen User geteilt durch die Menge der User. Dies heißt für unser Beispiel:

Gesamtratioverhältnis: 1,1 zu 1

Summe aller Ratien bei 6.000 Usern: 6.600 zu 6.000
geteilt durch die Menge an Usern: 6.000
ergibt: 1,1 zu 1

Was bedeutet das? Das bedeutet, dass nicht, wie irrtümlich angenommen das Verhältnis eines jeden Users 1 zu 1 sein muss, damit das System funktioniert, sondern aufgrund der Einführung des Bonussystems, welches GB aus dem Nichts - also ohne Gegenwert des Downloads - schafft, muss jeder User nun das Verhältnis von 1,1 zu 1 erfüllen, um dem System seinen Sinn zu geben.

Im Endeffekt bedeutet das, dass jeder User mehr hochladen muss, als er heruntergeladen hat, um das System funktionsfähig zu halten. Da aber irrtümlich weiterhin das Ratioverhältnis 1 zu 1 vorgegeben und als Richtwert benutzt wurde, haben nun viele User ein Ratioproblem und der Tracker einen Systemfehler, den es zu berichtigen gilt.

Darum sehe ich es als angebracht, einerseits das Bonussystem zu streichen, andererseits die Mindestratio herauf zu setzen, und aber auch für Vermögensumverteilung zu sorgen.

Ich sehe es gewiss so wie du, DuckUndWech. Ein Tracker sollte kein Tracker werden, der jedem den Arsch abwischt. Aber ein Tracker muss ein System haben, welches funktioniert, und das hat der TH derzeit nicht. Das Ratio-System geht - wie oben mathematisch gezeigt - nicht auf und diesen Fehler muss der TH nun mit Umverteiung wieder berichtigen. Ansonsten wird der derzeitige Trend an Userverlust immer weiter zunehmen. Der TH wird weiterhin User verlieren, die das Seeden verstanden und beherzigt haben, aber aufgrund der fehlenden Weitsicht des TH-Regiments leider keine Möglichkeit hatten, sich über Wasser zu halten.

Es sollte meiner Meinung nach etwas eingeführt werden, was den sich anstrengenden User belohnt, aber gleichzeitig darauf achtet, dass sich die Schere zwischen groß und klein nicht zu weit öffnet. Man kann Webseedern auch andere Reize als den Upload anbieten.

Beispiel:

Ein User lädt bei einem 1 GB großen File 3,5 GB hoch.

Folge 1: Der User bekommt 1,5 GB Upload gutgeschrieben.
Folge 2: Die übrigen 2 GB landem im Sammeltopf.
Folge 3: Für seine 2 GB Upload, die er nicht für seine eigene Ratio hochgeladen hat, bekommt er dafür 200 Punkte auf sein Herzle-Konto gutgeschrieben. Mit diesen Punkten auf dem Herzle-Konto kann man dann z. B. an Wettspielen teilnehmen, die Punkte setzen, Punkte gewinnen, Punkte verlieren. Wichtig und systemrelevant bei dieser Art des Zockens ist, dass hier nicht mit GB gespielt wird und somit das System keinen Schaden trägt.

Fünf weitere User waren 24 Stunden nach dem Snatch noch im Seed, konnten aber nur 500 MB hochladen anstatt dem anvisierten 1 GB.

Folge 1: Der Tracker erinnert sich: Da liegen 2 GB im Sammeltopf. Außerdem ward ihr gewollt zu seeden. Zur Belohnung, und um das zu viele Seeden des ersten Users auszugleichen, bekommt ihr jeder 400 MB aus dem Topf.
Folge 2: Somit hat ein User eine Ratio von 1,5 und fünf User eine Ratio von 0,9. Das ist fair und schafft eine geringe Spanne zwischen vermögend und nicht vermögend.

Natürlich ist die Berechnung, wer wieviel aus dem Topf bekommt nicht perfekt und sicher überarbeitungswürdig. Man muss ja auch noch beachten, dass der First-Seeder eine etwas höhere Ratio bei dem File haben darf. Aber alles in allem sollte das eine gute Vorlage für weitere Gedanken zum Thema "Wie behalte ich willige User auf meinem Tracker?" sein. Außerdem wird Overseeding somit nicht bestraft, dafür aber anders belohnt als mit Upload.

Es ist nämlich gar nicht wichtig, ob alle User gleichermaßen seeden. Es kann ruhig Overseeder geben. Das ist ja auch ganz nützlich für den Speed der Torrents. Nur sollte dann - wenn alle fertig sind und das Torrent tot ist - abgerechnet werden und zwar so, dass alle ihren Nutzen davon ziehen, sofern sie auch gewollt waren, zu seeden.

[mufty]

Das klingt ja immer ganz nett. Doch irgendwie kann man dieses System dann nicht mehr ALT nennen. DuckundWech hat etwas ganz wichtiges erwähnt:

1. Der Sinn eines ALTs besteht im Speed, je schneller desto besser. Im optimalen Fall Fullspeed, EGAL welche Leitung dranhängt.
2. Ein ALT hat überhaupt nicht den Anspruch, sozial gerecht zu sein. Beim Seedverhalten wird man quasi zu "Gerechtigkeit" gezwungen, aber mehr nicht.

Wenn man noch ein paar Monate wartet aufm TH, könnten restlos alle Leecher ausgesiebt werden. Danach würde es dann vielleicht Sinn machen, das Ratiosystem abzuschaffen. FtN hat auch nix andres (kein Ratio und quasi unmögliche Chancen Invites zu bekommen) und darf sich dennoch zu den "Most-Wanted" private trackers zählen, der Level ist mindestens genauso hoch wie bei ScT und TL. Die Frage welche sich stellt, ist, ob die Webseeder trotzdem bleiben werden oder ob wir uns dann mit dem Speed rumärgern dürfen wie auf OT.

Also ist ein System wie bei FtN auf den TH übertragbar? Oder kann vielleicht mal ein FtN-User einen kurzen Erfahrungsbericht geben, ob sich der Tracker überhaupt noch gut entwickelt? Wär schön.

edit: Fast hätte ich es vergessen. @devilyzer: Warum brauchst du eigentlich auf nem ALT unbedingt ne tracker-globale Ratio von 1:1? Es ist doch recht einleuchtend, dass Uploader und Releaser fast nur hochladen. Kleine User laden kaum etwas hoch, sondern laden eher nur runter. Und um denen die Möglichkeit zu geben, dieses Ungleichgewicht auszugleichen, gibt es Bonussysteme und OnlyUploads. Es liegt nur noch an den Usern, dieses Angebot anzunehmen. Eine Alternative wäre ne Mindestratio von 0.8 oder wie auch immer, es gibt ALTs auf denen das relativ gut funktioniert.

[Snitlev]

Jetzt mal gaaaaaaanz ruhig und gelassen Scheinbar bist du sehr emotional in dem Thema befangen, aber das ist kein Grund ausfallend zu werden. Wir sind doch alles gesittete Menschen, die sich auch unterhalten können ohne gleich ins fäkale Vokabular greifen zu müssen.

100% Zustimmung

Also ich finde es sehr interessant wie verschieden sich hier die Meinungen dazu bilden, und vor allen wie weitgehend und intensiv darüber diskutiert wird...

Wenn man vielleicht von beiden devil und duckundwech einiges zusammenfast wäre der th wahrscheinlich der beste Alt-Tracker ;-)

Aber im Ernst ich verstehe beide Ansichten und kann als Neutraler sagen das mir beide Meinungen zusagen,

wobei letztendlich jeder für sich selber entscheiden muß, ich finde auch das es ein auf so einen Tracker fair zugehen sollte und man dort das cheaten unterlassen sollte!

Aber wie gesagt es ist meine persönliche Meinung...

mfg