View Full Version : Gedenktag Dresden rechnet mit Gewalteskalation bei Anti-Nazi-Blockade
Es soll der größte Aufmarsch von Rechtsextremen in Europa werden - die Demonstration am 65. Jahrestag der Bombardierung Dresdens. Ein linkes Bündnis will den Zug der Neonazis unbedingt blockieren - trotz gerichtlichen Verbots. Der Verfassungsschutz befürchtet heftige Auseinandersetzungen.
Berlin - Dresden droht erneut zur Pilgerstätte für Neonazis zu werden. Zum elften Mal in Folge dürfen sich Rechtsextreme und ihre Anhänger aus ganz Europa dort versammeln, um das Gedenken an die Bombardierung Dresdens für ihre Zwecke zu missbrauchen. 2009 kamen bereits rund 6500 Neonazis, in diesem Jahr, am 13. Februar, sollen es noch deutlich mehr werden. Die Vorbereitungen der Organisatoren des Nazi-Aufmarsches, der Jungen Landsmannschaft Ostdeutschland (JLO), laufen auf Hochtouren. Rechtsextreme und Sympathisanten bieten sich auf einem Internetblog gegenseitig Mitfahr- und Schlafgelegenheiten an, es gibt eine Liste mit Verboten und es wird um angemessene Kleidung gebeten - was immer das heißen mag.
Quelle: Gedenktag: Dresden rechnet mit Gewalteskalation bei Anti-Nazi-Blockade - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,674399,00.html)
Wenn ich wieder sehe was diese ganze Aktion an unnötigen Steuergeldern verschlingt, wegen so ein paar Schwachköpfen auf beiden Seiten, die wohl einfach nicht im Stande sind friedlich dieser Geschichte im ruhigen zu gedenken...
mfg
Arm das man sich das bieten lässt. Ich würde die linkskriminellen Straßenblockierer alle weg sperren. Dann wäre Ruhe
Arm das man sich das bieten lässt. Ich würde die linkskriminellen Straßenblockierer alle weg sperren. Dann wäre Ruhe
Gegenfrage, wie würdest du reagieren wenn man es umgekehrt machen würde?
Was soll das ständige Rechts, Links und umgekehrt beide Seiten haben teils gute und teils schlechte Ansichten/Absichten!
Man muss nur auf beiden Seiten die Hohlköpfe ausschließen...
mfg
hanswurst07
04.02.10, 17:21
Ach die Polizei ist doch schon von den nazis unterwandert. das ist doch der wahre skandal!
keine vorherrige Posts haben sich mit das Kernproblem befasst, Zufall?:wink:
afaik fuer dieses Kriegsverbrechen war noch keiner vor Gericht gestellt, sieht aus als die Weltherrscher ihre Macht in DE erfolgreich implementiert haben - keiner darf was ehrlich offentlich sagen oder wirklich nachforschen/untersuchen, ohne Angst vor Haftstrafen zu haben, es geht soweit das Leute sich selbst Zensurieren, jedoch DE ist kein Ausnahmefall, andere Laender haben aenliche Standpunkte, aber wer hinter die offiziellen Maerchen blicken will, zB. mit Hilfe von Internet, wird schon ein Vielzahl von verborgene Fakten finden die schon ein ganz anderes Licht auf einige Dinge strahlen...gutes Jagdglueck
keine vorherrige Posts haben sich mit das Kernproblem befasst, Zufall?:wink:
Und immer noch keiner...
Aber ich fang gerne damit an:
Wie bekannt sein dürfte, fanden in den nächten zum 13. und 14. Februar 1945 die Angriffe der Alliierten auf Dresden statt.
Einige Bomben gingen als Blindgänger daneben (und tauchen heute immer mal wieder auf), aber viele trafen damals die Stadt.
Das bekannsteste Bauwerk, welches zuerstört wurde, war die Frauenkirche - aber auch der Zwinger, Semperoper und das Schloß haben Schaden genommen. (letzteres ist erst seit kurzem fertig)
Der Tag 13.2. ist deswegen Gedenktag - um der vielen Zivilisten zu gedenken, die damals ums Leben kamen.
Leider wurde dieser Tag nach der Wende immer wieder von Rechten für Aufmärsche und Propaganda missbraucht - dieses Tages völlig unwürdig, da es genau deren Gesinnungsgenossen waren, die diese Tragödie überhaupt erst ermöglicht haben.
Deswegen gibt es auch immer eine Gegendemonstrationen, der nicht nur Linke angehören, sondern auch Angehörige aller Parteien. (Die Ausnahme bildet da immer die NPD - letztes Jahr beteiligte sich auch die CDU nicht.)
Dieses Jahr spielte zusätzlich noch die Polizei eine sehr zweifelhafte Rolle, so wurden viele Wohnungen von Organisatoren der Gegendemonstration durchsucht, weil man den Aufruf zu einer friedlichen Blockade des Naziaufmarsches als Aufruf zur gewaltsamem Verhinderung der Demonstration ansah.
Die Gewalt bei diesen Demos ging immer von den Rechten aus - im Gegensatz zu dem Unsinn, den Bomber hier schreibt.
Auch möchte ich mal den FDP- oder CDU-Anhänger sehen, den du als "linkskriminellen Straßenblockierer" bezeichnest.
Hier nochmal zum Mitmeißeln: Die Gegendemonstration (In früheren Jahren unter dem Motto "Geh denken") wird von allen rechtsstaatlichen Parteien getragen.
Dieses Jahr ist eine Menschenkette in der Innenstadt unter dem Motto "Erinnern und Handeln. Für mein Dresden" geplant.
Wir brauchen an diesem Tag (wie auch an allen anderen Tagen) keine Nazis und Rassisten, sondern wünschen ein ruhiges Gedenken.
mfg
v6ph1
ach bomber du bist lustig
das wort "linkskriminell" bekommt von mit das
"LOL of the day"
http://img341.imageshack.us/img341/2678/pokalgro.png
jetzt kann ich schlafen... gn8 @ all
Das bekannsteste Bauwerk, welches zuerstört wurde, war die Frauenkirche - aber auch der Zwinger, Semperoper und das Schloß haben Schaden genommen. (letzteres ist erst seit kurzem fertig)
fuer etwa 90% Innenstadt Zerstoerung sollten viel mehr bekannte Bauwerke in die Liste sein
Dresden in the 20th century was a leading European centre of art, classical music, culture and science until its complete destruction (over ninety percent of the city centre was destroyed.) on February 13, 1945. Being the capital of the German state of Saxony, Dresden had not only garrisons but a whole military borough, the Albertstadt. This military complex, named after Saxon King Albert, was never targeted in the bombing of Dresden.
During the final months of World War II Dresden became a safe haven to some 600,000 refugees, including women, children, and wounded soldiers with a total population of 1.2 million. Dresden was attacked seven times between 1944 and 1945, and was completely occupied by the Red Army after German capitulation.
The bombing of Dresden by the Royal Air Force and the United States Army Air Force between 13 February and 15 February 1945, remains one of the more controversial Allied actions of the Western European theatre of war. The inner city of Dresden was largely destroyed by 800 RAF and USAAF bombers that dropped 650,000 incendiaries and 8,000 lbs of high explosives and hundreds of 4,000 lb bombs[15] in three waves of attacks. Early reports estimated 150,000 to 250,000 deaths but a recently commissioned report claims there were 25,000 civilian casualties.[16]
The inhabited city centre was almost wiped out, while larger residential, industrial and military sites on the outskirts were relatively unscathed. Some of the Allies described the operation as the justified bombing of a military and industrial target.[17] In a report from the British Bomber command it stated that the military target was the Railway Marshaling yard Dresden-Friedrichstadt which housed 4,000 trucks at most per 24 hours. Prime Minister Winston Churchill tried to distance himself from the attack, even though he was heavily involved with the organisation and planning of the raid. Several researchers have argued that the February attacks were disproportional.[18] American novelist Kurt Vonnegut witnessed the raid as a POW; his novel Slaughterhouse-Five is based on that experience. In remembrance of the victims, the anniversaries of the bombing of Dresden are marked with peace demonstrations, devotions and marches.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dresden#Second_World_War
wenn es tatsaechlich nur (oder meistens) Militaerstrukturen gezielt waren gebe es kein Argument fuer Kontroverse, jedoch die Beweise (Ziele, Bombenauswahl & Zeitwahl) sprechen fuer sich selbst...ein bischen naeher zu der Kernproblem, nicht?
da es genau deren Gesinnungsgenossen waren, die diese Tragödie überhaupt erst ermöglicht haben.
es ist ganz eindeutig wer die Bombardierung befohlen & durchgefuehrt hat (mit die obengenannte Beweise) und es ist ganz klar das jede Kampfmassnahme auf mehrfache Art & Weise durchgefuehrt werden kann - warum wuerde jemand genau diejenige waehlen die eigentlich nur als beschaemend bezeichnet werden kann ist eine andere Frage
ah ja, wuerdest du auch dieselbe Logik wie oben benutzen um die 2 Atombomben Einsaetze zu interpretieren?
supermarrioh
05.02.10, 05:10
History is written by the winners.
Kleine Schandflecken auf der eigenen Rechtschaffenheit werden einfach zum Tabuthema erklärt.
Leider wird jeder der sich der Kriegsverbrechen im 2ten Weltkrieg annimt die nicht von den Deutschen begangen worden sind sofort in die Rechte Ecke zu unserem Bomber geredet und als unsachlich dargestellt. Man darf Kriegsverbrechen nicht mit denen des Gegners aufwiegen, egal wer gegen wen kämpft. So schlimm die Deutschen auch gewesen sein mögen, die Russen waren auch schlimm, die Amis teilweise ebenso. Nur weil die Deutschen Am schlimmsten waren waren die anderen nicht weniger schlimm als sie isoliert betrachtet waren.
es ist ganz eindeutig wer die Bombardierung befohlen & durchgefuehrt hat (mit die obengenannte Beweise) und es ist ganz klar das jede Kampfmassnahme auf mehrfache Art & Weise durchgefuehrt werden kann - warum wuerde jemand genau diejenige waehlen die eigentlich nur als beschaemend bezeichnet werden kann ist eine andere Frage
Gegenfrage: Hätte es solche Angriffe ohne dass die Nazis den zweiten Weltkrieg angefangen hätten, gegeben?
Der Krieg wurde von den Nazis angefangen und die Bombardierung war eine Kriegshandlung - ohne Nazis hätte es diese logischerweise nicht gegeben.
@supermarrioh:
Du hast schon recht, dass die Geschichte von Gewinnern geschrieben wird, nur ist es hier Ziel, dass man still der Opfer gedenkt.
Die Nutzung der Rechten dieses Gedenktags für ihre Kundgebungen ist einfach nur widerlich, da sie genau das Versuchen, was du beschreibst:
Sie versuchen das durch sie erzeugte Leid durch das, welches in dem durch ihre Gesinnungsgenossen angefangenen Krieg durch die Alliierten der Bevölkerung zugefügt wurde, zu kompensieren.
mfg
v6ph1
PS: @Silkrapid: Ich hab mich mal auf die bekannstesten Bauwerke mit den größten Schäden beschränkt - Hab ja nirgendwo behauptet, dass diese Liste vollständig ist.
Gegenfrage: Hätte es solche Angriffe ohne dass die Nazis den zweiten Weltkrieg angefangen hätten, gegeben?
ist schon beantwortet :confused:
es ist ganz klar das jede Kampfmassnahme auf mehrfache Art & Weise durchgefuehrt werden kann
Der Krieg wurde von den Nazis angefangen und die Bombardierung war eine Kriegshandlung - ohne Nazis hätte es diese logischerweise nicht gegeben.
in diesem Beispiel spielt es eigentlich keine Rolle wer was angefagen hat oder nicht, es geht um das Prinzip von Kriegsverbrechen
War crimes are "violations of the laws or customs of war"; including "murder, the ill-treatment or deportation of civilian residents of an occupied territory to slave labor camps", "the murder or ill-treatment of prisoners of war", the killing of hostages, "the wanton destruction of cities, towns and villages, and any devastation not justified by military, or civilian necessity"
sonnenklar & unbestreitbar
denk mal daran, wenn immer der Anfaenger fuer alles was passiert die Schuld tragen soll, dann haben die angegriffene freien Weg (Blankovollmacht) zu tun was immer sie wollen, wie immer es widerlich/verkommen sein mag, ohne Angst vor Bestrafung - sag jetzt nicht das du in einem solchen Gesellschaft leben moechtest
http://en.wikipedia.org/wiki/War_crime
uebrigens, was passierte mit die 2 Atom-Riesen? :wink:
Die Nutzung der Rechten dieses Gedenktags für ihre Kundgebungen ist einfach nur widerlich, da sie versuchen...
irrelevant, in einem guten/ehrlichen/transparenten/demokratischen Gesellschaft werden die Extremisten immer nur Randfiguren sein - nur wenn etwas innerhalb der System nicht stimmt werden die mehrere Nachfolger akkumulieren - dieses Phaenomen ist nicht der Ursache sondern die Wirkung - wirkliche Loesungen ansprechen die Ursachen, nicht die Auswirkungen
@slikrapid
irrelevant, in einem guten/ehrlichen/transparenten/demokratischen Gesellschaft werden die Extremisten immer nur Randfiguren sein - nur wenn etwas innerhalb der System nicht stimmt werden die mehrere Nachfolger akkumulieren - dieses Phaenomen ist nicht der Ursache sondern die Wirkung - wirkliche Loesungen ansprechen die Ursachen, nicht die Auswirkungen
es geht um die Ursachen...sehe ich im übrigen auch so Kollege
Generell sollte es nicht so sein das linke und rechte politische Tendenzen oder extreme miteinander gleichgesetzt werden.Weil die politischen Zielsetzungen und Inhalte jeweilig völlig andere sind ...somit sind diese auch nicht in diesem Sinne miteinander vergleichbar.
Die Geschichte wird von den Machthabenden diktiert insofern ist eine objektive differenzierte Perspektive der Vergangenheit kaum möglich und fast immer den politischen Interessen untergeordnet sowie verfälscht.
Die unterdrückten Handlanger und Verlierer innerhalb des Volkes werden nicht erhört diese werden in ihrer Sicht der Dinge nicht respektiert..ja sogar vielmehr als unrealistisch oder unseriös diffamiert.
Das wir uns noch nicht vom Rechtsextremismus befreit haben und das Thema Vergangenheitsbewältigung in uns tragen liegt daran das wir noch an den Gräueltaten des Nationalsozialismus leiden.....aber auch weil wir den Fehler wiederholen die Rechtsextremen wieder hoffähig zu machen.
Es liegt also offensichtlich an uns Bürgern ob wir die Demokratie auch bewusst Leben wollen und den undemokratischen Tendenzen in der Gesellschaft mit all unserer Macht Einhalt gebieten
Die Gewalt bei diesen Demos ging immer von den Rechten aus - im Gegensatz zu dem Unsinn, den Bomber hier schreibt.
Auch möchte ich mal den FDP- oder CDU-Anhänger sehen, den du als "linkskriminellen Straßenblockierer" bezeichnest.
Hier nochmal zum Mitmeißeln: Die Gegendemonstration (In früheren Jahren unter dem Motto "Geh denken") wird von allen rechtsstaatlichen Parteien getragen.
Beweise?
Die Gewalt geht klar von den Linksfaschisten aus. Gemeint sind damit die linken autonomen Randalierer! Die Rechten wollen an diesem Tag einfach nur gedenken und ungestört durch die Stadt laufen. Jeder der anderes behauptet veruscht zu manipulieren bzw. lügt. Diese Bilder sprechen die Sprache dieser Verbrecher:
2623
2624
2625
Auf dieser Seite wird täglich zu Gewalt aufgerufen. Man sieht hier auch sehr schön in welcher absurten Welt diese Menschen leben.
de.indymedia.org | 09.02.2010 12:40 (http://de.indymedia.org/)
Schrecklich das es noch welche gibt, die sowas schön reden wollen!
Die Gewalt geht klar von den Linksfaschisten aus. Gemeint sind damit die linken autonomen Randalierer! Die Rechten wollen an diesem Tag einfach nur gedenken und ungestört durch die Stadt laufen. Jeder der anderes behauptet veruscht zu manipulieren bzw. lügt.
Du hast keine Beweise.
Zwischen stillem Gedenken und lauten rassistischen Naziparolen besteht ein großer Unterschied.
Die JLO und andere rechte Verbände machen letzteres.
Schrecklich das es noch welche gibt, die sowas schön reden wollen!
...
Auf dieser Seite wird täglich zu Gewalt aufgerufen. Man sieht hier auch sehr schön in welcher absurten Welt diese Menschen leben.
de.indymedia.org | 09.02.2010 12:40 (http://de.indymedia.org/)
Ich frag mich ernsthaft gerade, wo du einen Aufruf zur Gewalt siehst?
Selbst in dem kompletten Artikel ist kein Aufruf zur Gewalt vorhanden.
Falls jemand einen findet, kann er ihn mir mal zeigen.
Eine Sitzblockade ist keine Gewalt, es wird dabei niemand verletzt.
mfg
v6ph1
mach die Augen auf. Da kommen die gleichen Kriminellen wie bei den Ausschreitungen am 1. mai! Was die da immer abziehen sollte bekannt sein. Unglaublich diese Ignoranz. Ich vermute du stehst diesem Personenkreis zu nahe. Du solltest wohl dein Umfeld ändern.
Objektiv betrachtet sind die linken die Krawallmacher, denn sie legen es darauf an. Sie wollen verhindern und das mit allen Mitteln. Würde man die wegsperren, wäre ruhe und keiner bräuchte sich aufregen.
und zu guter letzt bist du es der beweisen muss.
Linke Randalierer:
Prenzlauer Berg - Linke Randalierer nach Ausschreitungen festgenommen - Berlin - Berliner Morgenpost (http://www.morgenpost.de/berlin/article1098257/Linke_Randalierer_nach_Ausschreitungen_festgenomme n.html)
Ausschreitungen: Linke: Keine Verantwortung für Mai-Krawalle - Politik - DerWesten (http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Linke-Keine-Verantwortung-fuer-Mai-Krawalle-id272005.html)
was für menschen sowas nur verteitigen. unglaublich!:frown:
---------- Post added at 15:20 ---------- Previous post was at 15:14 ----------
Noch was zu Dresden:
Staatsanwaltschaft ermittelt gegen linke Gewaltaufrufe:
http://www.blauenarzisse.de/v3/index.php/aktuelles/1268-staatsanwaltschaft-sieht-gewaltaufrufe-vorliegen-dresden-nazifreide-gesperrt
Linke Randalierer:
Prenzlauer Berg - Linke Randalierer nach Ausschreitungen festgenommen - Berlin - Berliner Morgenpost (http://www.morgenpost.de/berlin/article1098257/Linke_Randalierer_nach_Ausschreitungen_festgenomme n.html)
Ausschreitungen: Linke: Keine Verantwortung für Mai-Krawalle - Politik - DerWesten (http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Linke-Keine-Verantwortung-fuer-Mai-Krawalle-id272005.html)
Erste Quelle ist die Morgenpost - ein unseriöses Boulevard-Blatt.
Das zweite ist auch nicht gerade aussagekräftig:
Körting räumte ein: «Im Bemühen, einen friedlichen 1. Mai zu bekommen, haben wir einen Rückschlag erlitten.» Seiner Meinung nach seien die Täter jedoch keine Protagonisten bevorstehender sozialer Unruhen. Der Großteil habe unpolitisch gehandelt.
(Dass es sich um Berlin handelt, sollte auch berücksichtigt werden)
Noch was zu Dresden:
Staatsanwaltschaft ermittelt gegen linke Gewaltaufrufe:
Staatsanwaltschaft sieht Gewaltaufrufe vorliegen: dresden-nazifrei.de gesperrt (http://www.blauenarzisse.de/v3/index.php/aktuelles/1268-staatsanwaltschaft-sieht-gewaltaufrufe-vorliegen-dresden-nazifreide-gesperrt)
Die Aussagen einer Naziseite muss man nicht kommentieren.
Dass die Durchsuchungen und die Zensur offensichtlich rechtswidrig waren, liegt auf der Hand.
Insbesondere wurden gegen die erneute Veröffentlichung der Plakate keine rechtlichen Schritte unternommen - es wurde nichtmal kritisiert - ein Zugeständnis, dass die rechtswidrigkeit der Aktionen zeigt.
Sorry Bomber, du machst dich lächerlich.
mfg
v6ph1
Ihr macht euch hier beide lächerlich. Links gegen rechts mit beidseitig gleichen Argumenten, tragisch das Ihr euch nicht selbst von der Seite beobachten könnt.
Erstaunlicherweise haben linke/rechte stets die selbe Art zu argumentieren. Bei den Rechten sind immer die Linken schuld, bei den Linken dagegen sind es immer die Rechte. Aber glaubt Ihr wirklich, dass auch nur eine der Seiten hier unschuldig ist? Es sind die Extremen BEIDER Seiten, die für Unruhen sorgen, das solltet Ihr auch seit dem Kindergarten wissen, dass immer zwei Seiten zu einem Streit gehören.
Um nun aber nicht zu weit auszuschweifen, versuche ich es kurz und prägnant auszudrücken: Links und Rechts sind scheiße, wenn Ihr dabei zu fanatisch werdet und stets scheiße in die Welt setzt! Damit meine ich (im speziellen bei dieser Diskussion):
Die die Lügengeschichten von Bomber und den Irrglauben von v6ph1, dass Dresden den unschuldigen Linken gehören würde.
Ihr macht euch hier beide lächerlich. Links gegen rechts mit beidseitig gleichen Argumenten, tragisch das Ihr euch nicht selbst von der Seite beobachten könnt.
Erstaunlicherweise haben linke/rechte stets die selbe Art zu argumentieren. Bei den Rechten sind immer die Linken schuld, bei den Linken dagegen sind es immer die Rechte. Aber glaubt Ihr wirklich, dass auch nur eine der Seiten hier unschuldig ist? Es sind die Extremen BEIDER Seiten, die für Unruhen sorgen, das solltet Ihr auch seit dem Kindergarten wissen, dass immer zwei Seiten zu einem Streit gehören.
Um nun aber nicht zu weit auszuschweifen, versuche ich es kurz und prägnant auszudrücken: Links und Rechts sind scheiße, wenn Ihr dabei zu fanatisch werdet und stets scheiße in die Welt setzt! Damit meine ich (im speziellen bei dieser Diskussion):
Die die Lügengeschichten von Bomber und den Irrglauben von v6ph1, dass Dresden den unschuldigen Linken gehören würde.
Das Thema ist überhaupt nicht lächerlich im Gegenteil es wird leider permanent undifferenziert darüber diskutiert und alles ohne genaue Analyse in einen Topf geworfen.
Der Linksextremismus und der Rechtsextremismus haben überhaupt nichts miteinander zu tun weder ideologisch noch politisch oder inhaltlich!
Des weiteren ist mir unbegreiflich weshalb meistens über die sogenannten Extremisten gesprochen wird ob von rechts oder links und diese seien ja alle gleich zu bewerten.
Dann wird behauptet jede politisch extreme Richtung wolle Dresden und ihre Geschichte für sich in Anspruch nehmen.......die Stadt Dresden gehört allein dem Volke.
Überwiegend geht es doch bei diesen politischen Ideologien um die unterschiedliche Wahrnehmung die dahinter steht und nicht um die Wirklichkeit.
Wir benötigen eine neue oder andere Wahrnehmung damit sich eine unbefangene Perspektive entwickeln kann um dadurch bewusster hinterfragen zu können.......es kann nicht gut sein für eine Gesellschaft wenn es immer heißt... Der Stärkere soll sich durchsetzen!"
Wir sollten uns gemeinsam wehren gegen jeglichen Sozialdarwinismus und völkischem Nationalismus sowie einer wachsenden Fremdenfeindlichkeit.
gewalt ging doch schon immer von den extremisten aus
ungeachet ihres geschlechts, alters nationalität, glaubens oder politische sinnungen
ich als "neutraler" hänge zwar auch lieber mit linken als mit rechten rum
und trotzdem habe ich freunde die eine gewisse rechte gesinnung haben
nochmal zurrüch zu den linken
n geselliges grüpchen
aber enn die extremen mal (wieder) zu viel bier intus haben
dann neigen auch sie zu sinnloser (politloser) gewalt...
man kann nur zu mehr tolleranz und bildung aufrufen
zwingen kann man den menschen sowiso nicht...
gewalt ging doch schon immer von den extremisten aus
ungeachet ihres geschlechts, alters nationalität, glaubens oder politische sinnungen
ich als "neutraler" hänge zwar auch lieber mit linken als mit rechten rum
und trotzdem habe ich freunde die eine gewisse rechte gesinnung haben
nochmal zurrüch zu den linken
n geselliges grüpchen
aber enn die extremen mal (wieder) zu viel bier intus haben
dann neigen auch sie zu sinnloser (politloser) gewalt...
man kann nur zu mehr tolleranz und bildung aufrufen
zwingen kann man den menschen sowiso nicht...
Meiner Meinung nach wunde ein Kommunismus in der von Karl Marx ursprünglich angedachten Form bisher nicht etabliert und oder gar praktiziert.
Was wir beobachten können weltweit ist eher eine Parteidiktatur die absolut nicht im geringsten etwas mit seiner ursprünglichen Theorie der Abschaffung der Klassen und einer Güterverteilung sowie der Vergesellschaftung der Produktion und Produktionsmittel zu tun hat.
Der Faschismus basiert auf einem Nationalismus dieser geht dabei von einem diktatorischen Führerprinzip aus und beinhaltet ideologisch einen tiefen Rassismus sowie einen starken Militarismus .....Mussolini hatte dabei als Vorbild das römische Reich mit seinen Machtstrukturen.
Während der Faschismus bereits in seiner übelsten Form ausgelebt wurde ist der reine ursprüngliche Kommunismus nie verwirklicht worden.
Was bedeutet das nun in der Quintessenz benötigen wir Menschen eher einen starken Führer und können die Bürger nur schwer selbständig demokratisch oder eigen verantwortlich Handeln sowie auch denken ohne gelenkt zu werden?
Politische Bildung beinhaltet eben auch Demokratie leben zu lernen und die Transparenz politischer Vorgänge in der Gesellschaft.
das ist das problem
(was ich auch an mir feststelle)
das man immerwieder genötigt zu denken und entscheidungen zu fällen
machmal möchte man einen, der das denken für einen abnimmt und einen steuert
quasi währe ne diktatur idial für faule...
aber wehe es kommt das böse erwachen, dass der gewählte denker eigendlich scheiße gebaut hat...
das macht mich depressiv...
wir sind schon n lustiges völkchen, nicht war!?
supermarrioh
10.02.10, 02:29
Meiner Meinung nach wunde ein Kommunismus in der von Karl Marx ursprünglich angedachten Form bisher nicht etabliert und oder gar praktiziert.
Karl Marx War ein Dauerbesoffener Tagedieb der sich von Reichen Freunden finanzieren hat lassen. Dementsprechend sind manche Ideen ganz nett. Aber auch nicht wirklich praktikabel.
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!"
Klappt einfach nicht. Die Bedürfnisse sind nicht definierbar, im Zweifel sind sie unendlich und die Fähigkeiten versumpfen da man seine Bedürfnisse auch ohne sie erfüllen kann.
Grob gesagt kann man sagen: Schöngeredeter fantastischer Bullshit in reinform. Wenn es klappen könnte, wäre es toll. Aber Menschen sind nun nicht so.
Sicher, man kann versuchen das ganze anzunähern, aber es wird nie einen im Großen Umgesetzten Kommunismus geben, weil es einfach NICHT GEHT.
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!"
Klappt einfach nicht. Die Bedürfnisse sind nicht definierbar, im Zweifel sind sie unendlich und die Fähigkeiten versumpfen da man seine Bedürfnisse auch ohne sie erfüllen kann.
Das ist das Problem - Menschen sind egoistische (wenn nicht gar egozentrische) Arschlöcher.
In einem kleinen Kreis (Familie) kann das noch funktionieren.
In größeren Kreisen nicht mehr, da man die anderen nicht kennt und ihnen ihre Bedürfnisse abspricht.
die Stadt Dresden gehört allein dem Volke.
Das ist der Grund, warum ich mir ein Urteil erlauben kann.
Es dürfte hier wohl kaum jemanden geben, der Dresden besser kennt als ich.
mfg
v6ph1
PS: @supermarrioh: Nicht nur Karl Marx hat ordentlich getrunken - das haben viele Philosophen, Schriftsteller und auch Politiker.
Trotzdem gilt das Kapital als eins seiner wichtigsten Bücher heute immernoch zur Grundausbildung in wirtschaftsnahen Studienfächern.
PS: @supermarrioh: Nicht nur Karl Marx hat ordentlich getrunken - das haben viele Philosophen, Schriftsteller und auch Politiker.
Trotzdem gilt das Kapital als eins seiner wichtigsten Bücher heute immernoch zur Grundausbildung in wirtschaftsnahen Studienfächern.
Das stimmt absolut da sind einige betrunken in den Bundestag gegangen und das wird deutlich wenn wir uns einige frühere Bundestagsdebatten einmal genauer anschauen.
Es ist ja auch so simple Karl Marx und sein Werk zu diffamieren ohne sich damit jemals ernsthaft auseinandergesetzt zu haben.
Wenn das nicht konkret funktioniert mit der Demokratie oder z.b. mit einem realen Kommunismus/Sozialismus liegt es ja an den Menschen weil wir weitgehend unfähig sind sozial zu denken oder auch ebenso zu handeln.
supermarrioh
10.02.10, 23:03
Wenn das nicht konkret funktioniert mit der Demokratie oder z.b. mit einem realen Kommunismus/Sozialismus liegt es ja an den Menschen weil wir weitgehend unfähig sind sozial zu denken oder auch ebenso zu handeln.
Ach. Nichts anderes sage ich ja. Nur funktioniert die Demokratie deutlich besser als alles andere was wir bis jetzt gesehn haben. Der Kommunismus mag in Hippikommunen und Familien wunderbar funktionieren, aber wenn es so viele werde ndas es anonym wird, kann es nicht funktionieren. Der Kommunismus ist eine UNERREICHBARE UTOPIE.
Ein schönes Märchen. Man kann nur versuchen sinvolle Elemente einzubringen soweit es geht, mehr nicht.
Man kann nicht versuchen eine Staatsform für den Menschen zu entwickeln die mit Menschen überhaupt nicht funktionieren kann.
Ach. Nichts anderes sage ich ja. Nur funktioniert die Demokratie deutlich besser als alles andere was wir bis jetzt gesehn haben. Der Kommunismus mag in Hippikommunen und Familien wunderbar funktionieren, aber wenn es so viele werde ndas es anonym wird, kann es nicht funktionieren. Der Kommunismus ist eine UNERREICHBARE UTOPIE.
Ein schönes Märchen. Man kann nur versuchen sinvolle Elemente einzubringen soweit es geht, mehr nicht.
Man kann nicht versuchen eine Staatsform für den Menschen zu entwickeln die mit Menschen überhaupt nicht funktionieren kann.
Deinen Standpunkt kann ich gut nachvollziehen ist es aber nicht so das gerade die Utopisten in der Geschichte etwas verändert haben und immer wieder für Innovationen innerhalb unserer Gesellschaft gesorgt haben??
Wenn also eine Demokratie nichts wagt oder gar versucht um eine neue Dynamik zu entwickeln wird diese permanent in gleichen Bahnen oder Strukturen wandeln und sich nicht erneuern oder weiterentwickeln können.
Die uns umgebende Lethargie kann doch nur durch Veränderung aufgebrochen werden und nicht durch dieses festhalten an alten hergebrachten Systemen oder Werten ....siehe die bestehende wirtschaftliche und politische Situation.
supermarrioh
11.02.10, 02:51
Kommunismus haben schon Diverse versucht.
Alle sind jetzt entweder Diktatur oder Entwicklungsland, im Zweifel beides oder existiere nicht mehr.
Kommunismus haben schon Diverse versucht.
Alle sind jetzt entweder Diktatur oder Entwicklungsland, im Zweifel beides oder existiere nicht mehr.
dito....wie du schon sagst bisher nicht realisiert worden
In einer Demokratie geht es meiner Meinung nach eben auch um die existierende Sozialmoral jedes einzelnen Bürgers und diese ist drastisch abgebaut worden.
Inwieweit ist der Bürger direkt oder indirekt an den Prozessen innerhalb der Demokratie beteiligt und des weiteren wird das Vertrauen der Bürger nicht auch missbraucht.
Wenn eine Gesellschaft andersdenkende oder auch in dem Sinne unabhängige starke Einflüsse isoliert wird diese Gesellschaft und Politik undemokratisch.
Hinzu kommt das die Kosten/ Nutzen Prämisse im Vordergrund steht und so die Moral oder der Anspruch einer wahrhaftigen Demokratie aufgrund der Wirtschaft auf der Strecke bleibt...hier sollte eine Synthese stattfinden.
Eine Demokratie sollte sich daran messen lassen wie diese mit Minderheiten und anders denkenden umgeht.
Im Idealfall sollte eine starke Demokratie dafür einstehen das jeder seinen eigenen Lebensentwurf leben kann und so lebt wir er es gerne möchte.
Wir brauchen mehr Transparenz in der politischen Arbeit und weshalb sollten die Politiker sich nicht einer Fachkompetenz oder Eignungsprüfung unterziehen?
Es sollten die fähigsten und kompetentesten Politiker regieren nicht aber die korrupten sowie inkompetentesten Politiker.
Die Grundidee der Demokratie ist die Herrschaft des Volkes und unsere Aufmerksamkeit ist gefordert damit uns solche Dinge wie in Dresden nicht widerfahren können.
Das "Kommunismus" keine Lösung ist sollte allen klar sein, gerade eine Doku mit versteckter Kamera teilweise in Nordkorea gesehen und es zeigt eindeutig ohne fremde Hilfe würde es der Bevölkerung noch schlechter gehen, und aus einigen Aussagen der Bevölkerung war auch deutlich Resignation zu erkennen wenn man sie auf den Kommunismus angesprochen hatte...
mfg
Das "Kommunismus" keine Lösung ist sollte allen klar sein, gerade eine Doku mit versteckter Kamera teilweise in Nordkorea gesehen
Eins solltest du inzwischen mitbekommen haben:
Auch Nordkorea hat keinen Kommunismus.
Echter Kommunismus sieht nicht vor, dass es Personen gibt, die bevorzugt werden. - Das gilt auch für Regierungsmitglieder und Militärs.
Kommunismus wäre eine Lösung, wenn die Menschen keine egoistischen (besser: egozentrischen) Arschlöcher wären.
Trotzdem gilt es, einige (viele) Aspekte in die aktuelle Gesellschaft zu integrieren um sie doch ein Stückchen gerechter zu machen.
mfg
v6ph1
PS: Jetzt sind wir aber schon stark vom Thema abgekommen.
nordkorea ist eine komunistisch angehauchte millitär diktatur...
Der Kommunismus ist doch für die meisten ein Schlagwort ohne Inhalte und ist auch nirgends auf der Welt wirklich praktiziert worden....es geht wohl eher um einige interessante Aspekte als um das Gesamtkonzept dieser Ideologie
Letztendlich war das Thema ja die Diktatur oder eben der Faschismus und die Gefahren die durch diese Systeme für den Menschen ausgegangen sind.
Wenn also unsere Demokratie auf dem Prüfstand stehen soll gilt es doch zu über prüfen inwiefern diese den Bürgern eine Gerechtigkeit und eine Förderung von sozialen Strukturen bringt oder auch inwiefern diese humane Ansätze in ihrer Politik zulassen kann.
Letztendlich geht es doch um eine Weiterentwicklung unserer aller Demokratie und einer sozialen Optimierung unserer Gesellschaft mit der Förderung der menschlichen und kreativen Schaffenskraft zur Gleichberechtigung jedes einzelnen Bürgers.
ein weiteres problem ist doch, das die oberen 10.000 sich an der macht klammern und nicht gewillt sind sie abzugeben...
ich wette wir werden nie wieder so ein satz hören wie: "wir müssen mehr demokratie wagen"
das bedeutet doch nur das wir noch ziehmlich weit weg von einer echten demokratie sind...
gibt es denn überhaupt irgendwo hier auf der welt überhaupt sowas...?
gibt es denn überhaupt irgendwo hier auf der welt überhaupt sowas...?
Die Schweiz - Auf Grund der vielen Volksabstimmungen und der anständigen Zusammenarbeit der Parteien dort, dürfte sie das Land sein, welches die höchste Stufe der Demokratie besitzt.
ein weiteres problem ist doch, das die oberen 10.000 sich an der macht klammern und nicht gewillt sind sie abzugeben...
Wie wahr - leider.
Trotzdem haben wir das Problem, dass viele nicht fähig sind, sich ihres eigenen Verstandes zu bemächtigen.
Wir Menschen sind auch nicht unbedingt zu einer reinen Demokratie fähig, da sich viele zu leicht beeinflussen lassen und irreale Ängste vorschieben.
(Als Beispiel kann man die Schweiz mit dem Minarettverbot nehmen)
Glücklicherweise kann ich hier auch ein Musterstück an Demokratie und Zivilcourage nennen:
Nämlich die Tatsache, wie der Nazi-Aufmarsch in Dresden verhindert wurde.
mfg
v6ph1
Die Schweiz - Auf Grund der vielen Volksabstimmungen und der anständigen Zusammenarbeit der Parteien dort, dürfte sie das Land sein, welches die höchste Stufe der Demokratie besitzt.
Glücklicherweise kann ich hier auch ein Musterstück an Demokratie und Zivilcourage nennen:
Nämlich die Tatsache, wie der Nazi-Aufmarsch in Dresden verhindert wurde.
mfg
v6ph1
Die Demokratie lässt sich nicht begrenzen auf das politische Parkett sondern will ja auch am Arbeitsplatz oder an der Universität und vor allem in der Familie sowie im Freundeskreis tagtäglich gelebt sowie eben auch auf das neue entwickelt werden.
Demokratie auf der Arbeit?
bei mir spüre ik nichts davon...
bei mir ist es schlimmer als bei jeder millitär diktatur, da weis man wenigstens was man hat... ^^
Demokratie auf der Arbeit?
bei mir spüre ik nichts davon...
bei mir ist es schlimmer als bei jeder millitär diktatur, da weis man wenigstens was man hat... ^^
gibts bei Euch keinen Betriebsrat?
mfg
ne. (firma is zu klein dafür...)
ne. (firma is zu klein dafür...)
Gibt es bei euch in der Belegschaft unter den Mitarbeitern meine ich einen gewissen zusammen halt so das ihr solidarisch seid in euer Einstellung und bei dem was noch verbessert werden könnte bei euch im Betrieb...herbei zeigt sich auch das demokratische Verhalten in der Form von Solidarität.
^^ lustig "solidarischer Zusammenhalt"
ne die firma is n bissel kompliziert:
- an der spitze ist der "senjor" Chef (kolerisch, schwächelt aber n bissel)
- dann kommen die 2 Söhne
-- (einer davon ist auch kolerisch und das in seiner blüte seines verkommendesn lebens)
-- (der andere ist an sich ok, wenn er mal nicht dem familiären gruppenzwang folgt)
- dann kommen die angestellten:
-- ich... (das wars; alle anderen sind schon längst freiwillig gegeangen)
- selbständige:
-- z.z. 2 Polen (die einzigsten die mich von einem selbstmord abhalten :-S )
^^ lustig "solidarischer Zusammenhalt"
ne die firma is n bissel kompliziert:
- an der spitze ist der "senjor" Chef (kolerisch, schwächelt aber n bissel)
- dann kommen die 2 Söhne
-- (einer davon ist auch kolerisch und das in seiner blüte seines verkommendesn lebens)
-- (der andere ist an sich ok, wenn er mal nicht dem familiären gruppenzwang folgt)
- dann kommen die angestellten:
-- ich... (das wars; alle anderen sind schon längst freiwillig gegeangen)
- selbständige:
-- z.z. 2 Polen (die einzigsten die mich von einem selbstmord abhalten :-S )
Dieses spiegelt anscheinend den ganz normalen alltäglichen "Wahnsinn" in den Firmen und teilweise auch in Großunternehmen wieder.
Das interessante dabei ist obwohl objektiv festgestellt worden ist in Studien das die Produktivität und Motivation bei einer positiven Atmosphäre für die Mitarbeiter deutlich gesteigert werden kann....also reduziert die Solidarität auch nicht zwingend die Produktion sondern hat eher den gegenteiligen positiven Effekt.
LongbowArcher
16.02.10, 21:44
Dieses spiegelt anscheinend den ganz normalen alltäglichen "Wahnsinn" in den Firmen und teilweise auch in Großunternehmen wieder.
Qatsch! Ich habe in einer Menge Unternehmen (KMU und Konzerne) gearbeitet, so etwas aber noch nie erlebt.
Qatsch! Ich habe in einer Menge Unternehmen (KMU und Konzerne) gearbeitet, so etwas aber noch nie erlebt.
Dann scheinen die Unternehmen bei denen du gearbeitet hast ihr Business verstanden zu haben und vorbildlich konzeptionell auf eine gute Atmosphäre sowie die Mitarbeitsmotivation wert gelegt zu haben.
zu dem Thema ist sehr aufschlussreich wie ich meine
Mitarbeitermotivation durch eine vertrauensvollen Athmosphäre - Onpulson (http://www.onpulson.de/themen/18/mitarbeitermotivation-durch-eine-vertrauensvollen-athmosphaere/)
GRIN - Mitarbeitermotivation durch Führungsinstrumente - Konzeptionelle Gestaltung und Anforderungen an Führungskräfte - Seminararbeit* (http://www.grin.com/e-book/44511/mitarbeitermotivation-durch-fuehrungsinstrumente-konzeptionelle-gestaltung)
LongbowArcher
16.02.10, 22:34
So würde ich das nicht sagen. Ich habe das Glück gehabt, in Unternehmen gewesen zu sein, in denen ich mich wohl gefühlt habe.
Es gibt nun mal unterschiedliche Führungsstile und das muss man einfach akzeptieren. Es gibt auch Mitarbeiter, die mit einem demokratischen Führungsstil oder dem Lassiez-faire wunderbar klar kommen. Genauso gibt es aber auch Mitarbeiter, die dort nicht zurecht kommen und eher den authoritären Stil wünschen und brauchen.
So würde ich das nicht sagen. Ich habe das Glück gehabt, in Unternehmen gewesen zu sein, in denen ich mich wohl gefühlt habe.
Es gibt nun mal unterschiedliche Führungsstile und das muss man einfach akzeptieren. Es gibt auch Mitarbeiter, die mit einem demokratischen Führungsstil oder dem Lassiez-faire wunderbar klar kommen. Genauso gibt es aber auch Mitarbeiter, die dort nicht zurecht kommen und eher den authoritären Stil wünschen und brauchen.
Korrekt genau damit definierst du ganz präzise worauf es ankommt das wohlfühlen ist es und dieses ganz spezielle Gefühl steigert das Potenzial und gleichzeitig die Motivation eines jeden Mitarbeiters.
Das bedeutet übertragen auf die Mitarbeiter das auf der Leitungsebene sehr genau individuell wahrgenommen werden sollte welche Kompetenzen und Bedürfnisse die Belegschaft hat ....gerade dadurch einsteht die notwendige Synergie und eine konstruktive Flexibilität für alle beteiligten.
Die Kunst innerhalb einer Demokratie und in der Führung der Mitarbeiter besteht darin das die Meinungsfreiheit und Diskussionen als Prozess für alle in der Konsequenz zu einem positiven Ergebnis führen .
Meinungsfreiheit und Diskussionen als Prozess
regel nr. 1, der chef hat immer recht
regel nr. 2, wenn er mal nicht recht hat, tritt regel nr. 1 automatisch in kraft...
regel nr. 1, der chef hat immer recht
regel nr. 2, wenn er mal nicht recht hat, tritt regel nr. 1 automatisch in kraft...
Das schreit förmlich nach Diktatur und von der angeblichen Demokratie im Betrieb
leider keine Spur und die Mitarbeiter beugen sich weil sie Angst haben ihren Job
zu verlieren.
Dabei könnte es die Produktion steigern wenn der Chef des öfteren auf die Ansprüche seiner Mitarbeiter hören würde und es wäre sicherlich positiv für euer Betriebsklima.
regel nr. 1, der chef hat immer recht
regel nr. 2, wenn er mal nicht recht hat, tritt regel nr. 1 automatisch in kraft...
Das schreit förmlich nach Diktatur und von der angeblichen Demokratie im Betrieb
leider keine Spur
ne, warum auch. wenn jemand eine firma hat kann er auch sagen was sache ist.
Dabei könnte es die Produktion steigern wenn der Chef des öfteren auf die Ansprüche seiner Mitarbeiter hören würde und es wäre sicherlich positiv für eür Betriebsklima.
das hängt vom einzelfall ab.
in diesen betrieb ist seine sturheit, ab und zu kontraproduktiv...
ich will da sowieso raus aus dem verein... (dann sind se wieder alleine...)
aber kündigen tut er mich immernoch nicht,
obwohl er es fast täglich "verspricht" o.O
ne, warum auch. wenn jemand eine firma hat kann er auch sagen was sache ist.
das haengt vom einzelfall ab.
Sicherlich kann er das aber es ist doch vorteilhaft die Interessen seiner Mitarbeiter zu kennen und wenn das Personal gerne zur Arbeit kommt sowie die Kommunikation untereinander stimmig ist wird dadurch das Betriebsklima angehoben.
Generell ist es schon besser für die Produktivität im Betrieb und wenn die Mitarbeiter ein gewisses Mitspracherecht haben dann hebt es die Motivation merklich an glaube mir.
in diesen betrieb ist seine sturheit, ab und zu kontraproduktiv...
ich will da sowieso raus aus dem verein... (dann sind se wieder alleine...)
aber kündigen tut er mich immernoch nicht,
obwohl er es fast täglich "verspricht" o.O
Dann scheint dein Chef wohl deine Arbeitskraft sowie Ausdauer irgendwie zu schätzen und dich nicht einfach so aufgeben zu wollen.
ehr wohl nicht...
...ich bin dumm genug als einzigster immernoch in der firma zu sein...
...wenn ich nicht so treu währe und überstunden machen würde (mehr oder weniger freiwillig),
dann währ ik schon weg vom fenster...
Sicherlich kann er das aber es ist doch vorteilhaft die Interessen seiner Mitarbeiter zu kennen und wenn das Personal gerne zur Arbeit kommt sowie die Kommunikation untereinander stimmig ist wird dadurch das Betriebsklima angehoben.
Generell ist es schon besser für die Produktivität im Betrieb und wenn die Mitarbeiter ein gewisses Mitspracherecht haben dann hebt es die Motivation merklich an glaube mir.
ganz klar. sollte in einem gesunden verhältnis stehen. wie so oft machts die richtige mischung.
Das Problem seitens des Chefs sind oft für uns unerklärliche Gründe,
denn wer weiß welche Ziele er dabei verfolgt, klar sagen wir die Produktivität erhöhen aber wer weiß es was er mit seiner Art wirklich verfolgt oder gar beabsichtigen tut...
mfg
ich goob, hier könn wa ein Ende machen...
jede firma ist anders... und diese halt besonders
is mir egal, werd da eh nicht bis zu mein lebensende dort versauern...
ich goob, hier könn wa ein Ende machen...
Sehe ich auch so: Ist schon sehr OffTopic.
:closed:
Zum Thema bleibt nur eins zu sagen:
Naziaufmarsch gestoppt und keine nennenswerten Schäden. - Ende gut, alles gut.
mfg
v6ph1
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