EU-Pläne zu Kinderschutzfiltern stoßen auf Bedenken

[Snitlev]

Der EU-Datenschutzbeauftragte Peter Hustinx und Abgeordnete des EU-Parlaments kritisieren das Vorhaben der EU-Kommission, über eine Kinderschutzkoalition der Internet- und Medienwirtschaft einen "sauberen Netzzugang" ohne gesetzliche Grundlage durchzusetzen. Kooperationen zwischen der Industrie und Strafverfolgern, um Darstellungen sexuellen Kindesmissbrauchs im Netz zu bekämpfen, dürfe es nur auf einer geeigneten rechtlichen Basis geben, hat Hustinx in einer jetzt veröffentlichten Stellungnahme (PDF-Datei) klargestellt.
Hustinx verlangt eine richtige Balance zwischen dem legitimen Ziel des Vorgehens gegen illegale Inhalte und den dafür eingesetzten Mitteln. Sollte dafür als nötig erachtet werden, Telekommunikationsnetzwerke in spezifischen Fällen zu überwachen, sollte das die Polizei übernehmen. Hustinx empfiehlt zudem, auch Meldestellen und Internet-Hotlines gesetzlich zu verankern, die dafür eingesetzten Verfahren klarer zu umreißen und Datenschutzanforderungen stärker zu berücksichtigen. Die Wirtschaft solle datenschutzfreundliche Voreinstellungen und Warnhinweise für Kinder in ihre Anwendungen einbauen.
Ähnlich hat sich laut einem Bericht der Bürgerrechtler von "European Digital Rights" (EDRi) der Innenausschuss des EU-Parlaments geäußert. Alle Fraktionen haben sich demnach darauf geeinigt, dass auch ein Selbstkontrollkodex der Industrie "die rechtlichen Regeln voll respektieren" und Rechtssicherheit bieten müsse. Ebenso sollten die Rechte der Nutzer berücksichtigt werden. Sämtliche Bestimmungen müssten zudem mit bestehenden legalen und gerichtlichen Verfahren, der Europäischen Menschenrechtskonvention sowie der Grundrechtecharta der EU im Einklang stehen.

Quelle: EU-Pläne zu Kinderschutzfiltern stoßen auf Bedenken | heise online

In meinen Augen absoluter Blödsinn, die einzigste wirksame Methode ist eine gute und praxisnahe Aufklärung durch die Schulen bzw. noch besser durch das Elternhaus, alles andere ist nur stumpfsinnige Theorie die sofort ausgehebelt wird...

mfg

[leus]

Das ist auch absoluter Blödsinn weil sich sämtliches CP Zeug ins Tor-Netz verkrochen hat und eh verschlüsselt ist. Man will da wieder nur eine rechtliche Basis zum Ausspionieren der Normalbürger einführen, in dem man die Leute mit dem Grauen von Kinderpornographie im Internet abschreckt. Das ist auch schrecklich aber mit dem tollen Gesetz wird man nichts dagegen machen können.
Vielleicht zwingt man irgendwann Tor das sie ihren Dienst nicht mehr anbieten, aber das wäre meiner Meinung nach auch falsch, da es einfach noch irgendwo Anonymität geben muss. Und wenn das von Waffenhändlern, Drogenschmugglern und Kinderschändern genutzt wird müsste man eine andere Lösung finden. BitCoin + Tor ist halt anonym. Trotzdem in vielen Staaten der Erde eine der wenigen Möglichkeiten dennoch an durch die Regierung zensiertes Material zu kommen.

[Se7Ven]

Eine Zensur im Internet und das Filtern von Inhalten sind problematisch weil hierbei die demokratischen Grundrechte mit eingeschränkt werden....subtile Zensur/Unmündigkeit?

Paradox ..wie also unsere Menschenrechte verteidigen ohne die Freiheit unserer erkämpften Demokratie einzuschränken?

Wäre ein entsprechend moralisch und ethisch pädagogisch ausgearbeiteter "Elternführerschein" nicht effizienter um die Kinder aktiv zu schützen in einer real existierenden Welt voller Nötigungen oder Kinderprostitution bis hin zur Vergewaltigung?

PS: Die guten Moralapostel auf dem Weg durch die Hintertür zu einer expandierenden Internetzensur.

[Instab]

Man will da wieder nur eine rechtliche Basis zum Ausspionieren der Normalbürger einführen, in dem man die Leute mit dem Graün von Kinderpornographie im Internet abschreckt.

Die guten Moralapostel auf dem Weg durch die Hintertür zu einer expandierenden Internetzensur.

so ist es leider. putin lässt grüssen

[Stalin]

Ich finde die Zensur gerade zu Genial. Warum werdet ihr euch fragen, wo eine Zensur da ein Weg zu Dezentralen Netzen, bis jetzt steckt das alles in den Jungschuhen. Aber wenn erst einmal wirklich viele Leute unter Druck geraten, dann kann daraus ein Befreiungsschlag werden, den die Eliten nicht eingeplant haben. Manchmal braucht die Welt total bescheuerte Ideen der Eliten, damit die Masse sich in bewegung setzt. Seien wir Ehrlich gegen die Contentmafia und co. sind wir Chancenlos, Ipred, Acta und co. sind eben nicht tod wie immer behauptet, sondern es steht das Alte in neuem Gewand und neuem Name wieder zur Debatte, nur die meisten denken OK Acta tod und jetzt war es das.

Das Netz stirbt egal ob ich es versuche oder nicht zuretten, den der Ausverkauf durch Apple, Facebook, MS, Google und vielen anderen hat ja schon begonnen, warum ein Schein Patient retten, zurücklehnen und sich denken was kommt als nächstes, wofür sich der Kampf lohnt.

[Se7Ven]

Ich finde die Zensur gerade zu Genial. Warum werdet ihr euch fragen, wo eine Zensur da ein Weg zu Dezentralen Netzen, bis jetzt steckt das alles in den Jungschuhen. Aber wenn erst einmal wirklich viele Leute unter Druck geraten, dann kann daraus ein Befreiungsschlag werden, den die Eliten nicht eingeplant haben. Manchmal braucht die Welt total bescheuerte Ideen der Eliten, damit die Masse sich in bewegung setzt. Seien wir Ehrlich gegen die Contentmafia und co. sind wir Chancenlos, Ipred, Acta und co. sind eben nicht tod wie immer behauptet, sondern es steht das Alte in neuem Gewand und neuem Name wieder zur Debatte, nur die meisten denken OK Acta tod und jetzt war es das.

Das Netz stirbt egal ob ich es versuche oder nicht zuretten, den der Ausverkauf durch Apple, Facebook, MS, Google und vielen anderen hat ja schon begonnen, warum ein Schein Patient retten, zurücklehnen und sich denken was kommt als nächstes, wofür sich der Kampf lohnt.

Wofür lohnt es sich im Leben zu kämpfen und gerade in diesen Zusammenhang wenn nicht für die Kinder also unser aller Zukunft in einer demokratischen Freiheit in dieser Zensur belegten Welt?

Das erwachsen werden beinhaltet den Lernprozess einer konkreten Differenzierung von virtuellem Sein und konkretem realem Leben.....hier sind die Eltern aufgefordert aktiv beispielhaft ihren Kindern vorzuleben worin der Unterschied definitiv besteht.

Die uns noch zu Verfügung stehende Freiheit im Internet sollte nicht aufgegeben werden und dazu ist von uns Bürgern eine permanente Wachsamkeit erforderlich um sich der Anfänge einer subtilen Zensur erwehren zu können..

[mabuse]

Das Netz stirbt egal ob ich es versuche oder nicht zuretten,

Blödsinn!

Es gibt keine Zensur im Internet - wie soll die auch funktionieren?

Egal ob man über DNS-Filter oder direkte Sperrung der Seiten geht, sowas lässt sich immer mit relativ wenig Aufwand umgehen, sei es durch Benutzung alternativer Server, Proxys oder Anonymizer-Dienste oder im Extremfall VPN-Server irgendwo auf der Welt. Eine richtige Zensur werden wir erst erleben, wenn es Rechner gibt, die tausende Seiten pro Sekunde bei der Auslieferung auf ihren Inhalt hin überprüfen können. Und damit meine ich keine Suche nach einer handvoll Schlagwörter, sondern wirklich erfassen des Inhalts = Sinnes einer Seite.

Die Politiker unterschätzen ganz einfach die Intelligenz von Leuten, die irgendwas wirklich sehen/haben wollen - und das umfasst ausdrücklich auch Kinder. Wenn man keine Ahnung hat - einfach mal Fresse halten! Das sollten sich die Herren Politiker mal ins Parlament hängen.

[shoulder]

Es gibt keine Zensur im Internet - wie soll die auch funktionieren?

Im Prinzip hast du Recht, jedoch wird das, was die meisten als Internet sehen ("Surface Web"), zensiert.
Es gibt mehrere Beispiele dafür, um eines zu nennen, werden bekannte CP Seiten nicht bei Google verlinkt.

Allerdings ist dies bei weitem nicht das "ganze" Internet, es gibt von allem eine Kehrseite, in diesem Fall das "Deepnet".
Und wer sich mal ein Bild vom "Deepnet" machen möchte, der sollte sich mal über Hidden Services und das Hidden Wiki schlau machen.
Aber, unzensiert heißt unzensiert, Hidden Wiki und Silk Road sind nur der Anfang, und willkürlich Links anklicken sollte man tunlichst unterlassen!

[Se7Ven]

Im Prinzip hast du Recht, jedoch wird das, was die meisten als Internet sehen ("Surface Web"), zensiert.
Es gibt mehrere Beispiele dafür, um eines zu nennen, werden bekannte CP Seiten nicht bei Google verlinkt.

Allerdings ist dies bei weitem nicht das "ganze" Internet, es gibt von allem eine Kehrseite, in diesem Fall das "Deepnet".
Und wer sich mal ein Bild vom "Deepnet" machen möchte, der sollte sich mal über Hidden Services und das Hidden Wiki schlau machen.
Aber, unzensiert heißt unzensiert, Hidden Wiki und Silk Road sind nur der Anfang, und willkürlich Links anklicken sollte man tunlichst unterlassen!

Es heißt ja auch "Wehret den Anfängen" eine Tendenz zu einer Zensur reicht vollkommen aus um das Gedankengut dahinter zu erkennen und eine Medienkompetenz können Kinder lernen wenn die Eltern ihnen diese vermitteln können.

[v6ph1]

Es gibt keine Zensur im Internet - wie soll die auch funktionieren?

Es geht nicht darum, dass alle derartigen Versuche mehr oder weniger "einfach" zu umgehen sind.

Vielmehr existiert das Problem, dass sich die meisten Nutzer nicht bewusst sind, was alles schon heute an Zensur betrieben wird und wie diese Mechanismen in Zukunft weiter Missbraucht werden können.

Betrachten wir mal die relativ "harmlose" Seite, die Nutzer des "DNSChanger" identifizieren soll:
Dafür hat man, nachdem das FBI die DNS-Server gekapert hat, einige der Einträge manipuliert, sodass die "Nutzer" auf einen anderen Server umgeleitet wurden.
Allein die Tatsache, dass nur ausgewählte Domains umgeleitet wurden, stellt bereits eine Zensur dar.

Sicher überwiegt in diesem Fall der positive Nutzen die mögliche Zensur - trotzdem zeigt dieses Beispiel, wie leicht es ist, die Nutzer auf andere Seiten (als die gewünschten) umzuleiten.

Der bekannteste Fall von Zensur, der in Deutschland publik geworden ist, ist die y******-Sperre durch Arcor.
Damals konnten alle Arcor-Nutzer nicht auf die Seite zugreifen, obwohl es nur ein schwebendes Verfahren wegen angeblicher Urheberrechtsverletzungen gab.

Ebenso verhält es sich mit der GEMA und Youtube - ein Streit um Vergütungen, bei dem es praktisch keine Verlierer gibt.
Trotzdem muss der normale Internet-Nutzer darunter leiden, weil einem hier in Deutschland die Videoclips vorenthalten werden.
(Damit dürften wir auch fast schon bei der letzten deiner Stufen angekommen sein, mabuse)

Es gibt im Internet viele Informationen, die anderen Menschen nicht gefallen.
Seien es "illegale" Angebote, wie Keygens, Serialz oder Warez, altersbeschränkte, wie Pornographie, einfach nur kritische Inhalte, wie "Verschwörungen" oder auch nur Wissenschaft, wie Mathematik, Physik oder Chemie.

Immer gibt es Gegner, wie Verleger, Moralapostel, CDU-Wähler, CIA und FBI oder Finanz- und Innenminister, die diese Angebote verbieten, zensieren und kriminalisieren:
Die Nutzer derartiger Angebote werden dann wahlweise als Raubkopierer, Pädophile oder Terroristen gebrandmarkt.

Die Freiheit im Internet ist in Gefahr - und das auch und vorallem in Europa - in Deutschland!
Darum wehret den Anfängen und arbeitet aktiv dagegen an.

Auch, wenn wir selbst nicht davon betroffen sind, müssen wir alle anderen davor schützen und darüber informieren.

mfg
v6ph1

[mabuse]

Es gibt mehrere Beispiele dafür, um eines zu nennen, werden bekannte CP Seiten nicht bei Google verlinkt.

Ganz genau.
Und warum ist das erfolgreich? Weil die meisten Leute es nicht wissen.

Es heißt ja auch "Wehret den Anfängen" eine Tendenz zu einer Zensur reicht vollkommen aus um das Gedankengut dahinter zu erkennen

Aber genau das tut der Durchschnitts-User ja gerade nicht!

... Medienkompetenz können Kinder lernen wenn die Eltern ihnen diese vermitteln können.

Ähm.
Ist das nicht ein wenig blauäugig? Welche Eltern können ihren Kindern auf diesem speziellen Gebiet denn schon was beibringen? Meist ist es doch eher umgekehrt.

Es geht nicht darum, dass alle derartigen Versuche mehr oder weniger "einfach" zu umgehen sind.
Vielmehr existiert das Problem, dass sich die meisten Nutzer nicht bewusst sind, was alles schon heute an Zensur betrieben wird und wie diese Mechanismen in Zukunft weiter Missbraucht werden können.

Ganz genau!

Die Freiheit im Internet ist in Gefahr - und das auch und vorallem in Europa - in Deutschland!
Darum wehret den Anfängen und arbeitet aktiv dagegen an.

Und das seh ich anders.
Nein, das ist jetzt ungeschickt formuliert gewesen. Ich stimme dir grundsätzlich zu - ich bezweifle nur, das das funktioniert.

Die Möglichkeiten der Manipulation/Zensur sind ebenfalls simpel. Und was möglich ist, wird auch gemacht werden - halt nur so sparsam und subtil, das es nur den wenigsten auffällt. Und das halte ich für viel gefährlicher als Zensur auf breiter Front.

Denn zur Medienkompetenz gehört imho auch, das man merkt, wenn man verarscht wird und wenigstens grundsätzlich über die Möglichkeiten zur Umgehung Bescheid weiss. Und dies wird mit den derzeitigen, subtilen Zensurmethoden niemals zur Allgemeinbildung gehören.
Um das mal drastisch zu formulieren: der durchschnittliche Doof-User wird erst merken, das was nicht stimmt, wenn seine Lieblings-Porn-Seite nicht mehr das bringt, was er von ihr erwartet.
Von daher: Ich bin für Zensur von Porno auf breiter Front. Nicht, weil ich was dagegen hab, sondern um den Mob mal wachzurütteln, auf das die Politiker-Kaste vieleicht doch mal einen Denkzettel vom Wahlvolk bekommt - oder wenigsten den Stinkefinger gezeigt bekommt, indem derartige Sperren einfach umgangen werden. Die Kids werden das auf jeden Fall, die haben in jedem Fall noch genügend "kriminelle" Energie.

Aber wahrscheinlich seh ich das zu optimistisch <seufz>.

[shoulder]

Ganz genau.
Und warum ist das erfolgreich? Weil die meisten Leute es nicht wissen.

Das glaube ich nichtmal.
Zumindest jeder, der einmal ein YouTube Video schauen wollte, weiss dass zensiert wird.

Um das mal drastisch zu formulieren: der durchschnittliche Doof-User wird erst merken, das was nicht stimmt, wenn seine Lieblings-Porn-Seite nicht mehr das bringt, was er von ihr erwartet.
Von daher: Ich bin für Zensur von Porno auf breiter Front. Nicht, weil ich was dagegen hab, sondern um den Mob mal wachzurütteln, auf das die Politiker-Kaste vieleicht doch mal einen Denkzettel vom Wahlvolk bekommt - oder wenigsten den Stinkefinger gezeigt bekommt, indem derartige Sperren einfach umgangen werden. Die Kids werden das auf jeden Fall, die haben in jedem Fall noch genügend "kriminelle" Energie.

Aber wahrscheinlich seh ich das zu optimistisch <seufz>.

Ich gebe euch prinzipiell Recht, Zensur ist absolut nicht gut zu heißen.
Allerdings ist es zumindest bei diesem Thema ein zweischneidiges Schwert.
Auf der einen Seite kann dieses Mittel leicht genutzt werden, um einfach nur unbequeme Inhalte, seien es Blogs, Zugang zu Warez, ... zu unterbinden, was natürlich eine gewisse Missbrauchsgefahr darstellt, welche sicherlich begründet ist.
Jedoch stellt euch mal ein "ungefiltertes" Internet vor.
Schaut euch oben genanntest mal etwas an, und sagt mir ob ihr so ein "Internet".

Desweiteren sei noch gesagt, die aktuelle Zensurpolitik entfernt nicht den Inhalt, sondern den Weg zu eben diesem.
Und wie im Straßenverkehr, wer sich auskennt umfährt jede Baustelle und kommt zum Ziel.

[mabuse]

Zumindest jeder, der einmal ein YouTube Video schauen wollte, weiss dass zensiert wird.

Naja, aber sie nehmen das nicht als Zensur in Sinne des Wortes wahr.
Sagen wir: Der dadurch erzeugte "Leidensdruck" ist einfach nicht hoch genug.

Desweiteren sei noch gesagt, die aktuelle Zensurpolitik entfernt nicht den Inhalt, sondern den Weg zu eben diesem.
Und wie im Straßenverkehr, wer sich auskennt umfährt jede Baustelle und kommt zum Ziel.

Ja, eben.

Das ist doch das, was ich sagen will:
Die ganze Zensur-Geschichte ist völlig überflüssig, weil die Gruppe, die man damit "schützen" will (nämlich Schulkinder vor Schweinkram), gleichzeitig die Gruppe ist, die am meisten von der Materie versteht bzw. durch die sowieso sehr intensive Nutzung der digitalen Medien die Umgehungsmöglichkeiten innerhalb von Minuten rausbekommt. Hinzukommt, das die dabei (im Gegensatz zu Erwachsenen) noch nicht mal ein Unrechtsbewusstsein haben.

Das ganze ist entweder völlig sinnfreier politischer Aktionismus - angeschoben wie üblich von Leuten, die von der Technik dahinter nicht die geringste Ahnung haben
oder
man versucht, Zensurmethoden über diesen Umweg gesellschaftlich zu sanktionieren, um sie später auch für andere Themengebiete einsetzen zu können.

[Se7Ven]

Naja, aber sie nehmen das nicht als Zensur in Sinne des Wortes wahr.
Sagen wir: Der dadurch erzeugte "Leidensdruck" ist einfach nicht hoch genug.



Ja, eben.

Das ist doch das, was ich sagen will:
Die ganze Zensur-Geschichte ist völlig überflüssig, weil die Gruppe, die man damit "schützen" will (nämlich Schulkinder vor Schweinkram), gleichzeitig die Gruppe ist, die am meisten von der Materie versteht bzw. durch die sowieso sehr intensive Nutzung der digitalen Medien die Umgehungsmöglichkeiten innerhalb von Minuten rausbekommt. Hinzukommt, das die dabei (im Gegensatz zu Erwachsenen) noch nicht mal ein Unrechtsbewusstsein haben.

Das ganze ist entweder völlig sinnfreier politischer Aktionismus - angeschoben wie üblich von Leuten, die von der Technik dahinter nicht die geringste Ahnung haben
oder
man versucht, Zensurmethoden über diesen Umweg gesellschaftlich zu sanktionieren, um sie später auch für andere Themengebiete einsetzen zu können.

Was wäre konkret ein Kinderfreundliches allgegenwärtiges Internet und ist in dieser Hinsicht die EU nicht heuchlerisch weil den Eltern nicht individuell die Entscheidung überlassen wird oder unterliegen wir dem bestehenden Zeitgeist unserer Kultur/Zensur?

Eine große Empörung die Jugend/Kinder sollen präventiv geschützt werden und wie steht es mit den aktiven Waffenexporten in der EU?

PS: Moral,Sitte und Wahrheit ein neues effizientes Ministerium entsteht....könnte interessant werden auch ohne Vorratsdatenspeicherung.

[leus]

Mit den aktiven Waffenexporten der EU?
Schland und UK exportieren viel meines Wissens nach. Und "traditionell" wird auch mal die ein oder andere Verordnung umgangen um mehr Kohle zu machen. Aber was hat das mit Kinderschutz zu tun? Und ist dieser überhaupt nötig?
Viele Seiten im Netz sind grob und unzensiert. rotten, 4chan, diverse pron sites und image dumps. Aber schadet das den Kindern überhaupt? Ich denke nicht. Und ich denke nach wie vor das es nur ein Vorwand ist um weitere Mittel zur Zensur einzuführen.

Soz für eventuell fehlende Logik, Grammatik oder Eloquenz bin betrunken. LG, leus.