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Thread: Plagiats-Vorwürfe Guttenberg hat Anfang seiner Dissertation bei F.A.Z. abgeschrieben

  1. #46
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    Wie war das mit dem alt berüchtigtem Ehrenwort und vor allem ein weiteres Kuriosum in England wurde vom selbigen Menschen angeblich ein Vortrag gehalten doch dieser soll nicht stattgefunden haben ....ein heiteres Rätselraten.
    Last edited by Se7Ven; 08.05.11 at 17:46.

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  2. #47
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    das was guttenberg ausmacht stützt sich nicht auf titel oder was auch immer. es gibt persönlichkeiten die haben klasse und format einfach weil sie es haben.
    und genau das ist das was einen bestimmten anteil der bürger und kollegen zur weissglut treibt. dinge die man einem nicht nehmen kann oder selbst mit welchen mitteln auch immer erreichen könnte - führt zwangsläufig dazu dass man sich unterlegen fühlt sofern man selbt nicht ein gesundes selbstwertgefühl hat bzw. sich auf augenhöhe fühlt.
    falls ich mich an dieser stelle zart aus dem fenster lehnen darf was psychologisches angeht.
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  3. #48
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    das was guttenberg ausmacht stuetzt sich nicht auf titel oder was auch immer. es gibt persoenlichkeiten die haben klasse und format einfach weil sie es haben.
    Das haben aber nur immer diejenigen behauptet, die der Verblödungskampagne der Medien auf den Leim gegangen sind.

    Ich hab KTzG von Anfang an als Schaumschläger und Blender verachtet, eben weil er nix kann, außer sich darzustellen.

    Menschen müssen nach Taten und Inhalten beurteilt werden - nicht nach leeren Worten.

    Leider fällt aber immernoch ein Großteil der Bevölkerung auf genau diese Typen herein.

    Wir brauchen Arbeiter, Macher und Denker aber keine Labersäcke.

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  4. #49

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    das was guttenberg ausmacht stuetzt sich nicht auf titel oder was auch immer. es gibt persoenlichkeiten die haben klasse und format einfach weil sie es haben.
    Wer es für nötig hält, sich seine Doktorarbeit "fremdschreiben" zu lassen, der hat weder Klasse noch Fomat.
    Der ist einfach nur ein Hochstapler.
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    v6ph1 (09.05.11)

  6. #50
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    Quote Originally Posted by v6ph1 View Post
    Das haben aber nur immer diejenigen behauptet, die der Verblödungskampagne der Medien auf den Leim gegangen sind.

    Ich hab KTzG von Anfang an als Schaumschläger und Blender verachtet, eben weil er nix kann, außer sich darzustellen.

    Menschen müssen nach Taten und Inhalten beurteilt werden - nicht nach leeren Worten.

    Leider fällt aber immernoch ein Großteil der Bevölkerung auf genau diese Typen herein.

    Wir brauchen Arbeiter, Macher und Denker aber keine Labersäcke.

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    Quote Originally Posted by mabuse View Post
    Wer es für nötig hält, sich seine Doktorarbeit "fremdschreiben" zu lassen, der hat weder Klasse noch Fomat.
    Der ist einfach nur ein Hochstapler.
    um einen solchen titel mit summa cum laude zu erhalten ist eine schriftliche arbeit alleine nicht genug. das rigorosum muss ebenso gut ausfallen und ist dies der fall ist der anwärter zweifellos kompetent. von einem hochstapler oder blender kann also keine rede sein.
    man könnte natürlich sagen dass auch bei diesem vorgang die uni völlig versagt hat nur dann wären natürlich letztendlich akademische titel überhaupt nichts wert.

    jedenfalls kann man guttenberg eine sache nicht streitig machen: er polarisiert
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  7. #51
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    Quote Originally Posted by Instab View Post
    jedenfalls kann man guttenberg eine sache nicht streitig machen: er polarisiert
    richtig, aber ins negative

    mfg

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  8. #52
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    um einen solchen titel mit summa cum laude zu erhalten ist eine schriftliche arbeit alleine nicht genug. das rigorosum muss ebenso gut ausfallen und ist dies der fall ist der anwaerter zweifellos kompetent. von einem hochstapler oder blender kann also keine rede sein.
    Eben gerade - er schafft es Fremdleistung als eigene zu verkaufen.
    Quote Originally Posted by Instab View Post
    man koennte natuerlich sagen dass auch bei diesem vorgang die uni voellig versagt hat nur dann waeren natuerlich letztendlich akademische titel ueberhaupt nichts wert.
    Das ist zusätzlich der Fall - aber die Schlussfolgerung stimmt hinten und vorne nicht:
    Möglicherweise sind akademische Titel von Juristen nix wert.*1 - möglicherweise auch die Titel der Uni Bayreuth.
    Sicher nicht aber alle Titel in Deutschland.

    mfg
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    PS: Mich wundert, dass da noch niemand eingeschritten ist, wo doch viele der Promotionsarbeiten von Politikern an juristischen Fakultäten geschrieben wurden.
    Und das oft mit zweifelhafter (auch inhaltlicher) Qualität. (Siehe Kohl und Westerwelle, die beide nur über ihre Zeit als Vositzende einer politischen Organisation geschrieben haben.)
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  9. #53
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    Quote Originally Posted by v6ph1 View Post
    Eben gerade - er schafft es Fremdleistung als eigene zu verkaufen.
    wie soll das im rigorosum gehen? spickzettel?

    Das ist zusätzlich der Fall - aber die Schlussfolgerung stimmt hinten und vorne nicht:
    Möglicherweise sind akademische Titel von Juristen nix wert.*1 - möglicherweise auch die Titel der Uni Bayreuth.
    Sicher nicht aber alle Titel in Deutschland.
    das stimmt. ich wollte damit eben sagen dass man natürlich in endeffekt alles anzweifeln kann. es ist sehr unwahrscheinlich dass ein verlauf wie in diesem fall ein absoluter einzelfall ist.

    PS: Mich wundert, dass da noch niemand eingeschritten ist, wo doch viele der Promotionsarbeiten von Politikern an juristischen Fakultäten geschrieben wurden.
    Und das oft mit zweifelhafter (auch inhaltlicher) Qualität. (Siehe Kohl und Westerwelle, die beide nur über ihre Zeit als Vositzende einer politischen Organisation geschrieben haben.)
    hierbei sind wir uns zur abwechslung glaube ich alle einig. siehe auch:
    Quote Originally Posted by LongbowArcher View Post
    Ich bin dafür alle Dissertation der letzten 20 Jahre zu prüfen. Würde der Doktorschwemme ziemlich entgegen wirken. Guttenberg ist vielleicht bekannt, aber ganz sicher kein Einzelfall. In der SPD gab es solcherlei Fälle schon des Öfteren, hat seltsamerweise nur keinen interessiert. Schadenfreude ist deshalb nicht angebracht.

    Danach kann man sich den anderen akademischen Abschlussarbeiten annehmen. Einige meiner Ex-Kommillitonen dürften ihren Grad wieder abgeben.
    Quote Originally Posted by Snitlev View Post
    richtig, aber ins negative
    direkt ein gutes beispiel. manche sehen es negativ andere nicht.
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  10. #54
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    Plagiatsopfer stellt Strafanzeige gegen Guttenberg

    Erstmals hat ein Plagiatsopfer Strafanzeige gegen Karl-Theodor zu Guttenberg gestellt. Theoretisch drohen dem Freiherren bei Verurteilung bis zu drei Jahre Haft.


    Sollte Karl-Theodor zu Guttenberg am vergangenen Freitag gehofft haben, dass er das Schlimmste gerade hinter sich bringt, dann war es eine trügerische Hoffnung. Die Plagiatsaffäre, ausgelöst von seiner Doktorarbeit, folgt einer recht simplen Logik.
    Es kommt immer noch etwas nach. Jetzt ist es ein Schreiben an die Staatsanwaltschaft Hof, von dem außer einigen Betroffenen und „Welt Online“ bisher niemand weiß: Das erste „Plagiatsopfer“ hat jetzt einen Strafantrag gestellt und damit die Chance einer Anklage erhöht.
    Dieses Schreiben ist für Guttenberg die zweite schlechte Nachricht in kürzester Zeit. Am Freitag erst gab die Universität Bayreuth eine Pressemitteilung heraus, die das Urteil einer Prüfkommission zusammenfasste. Das Entscheidende darin waren die Worte „vorsätzlich“ und „getäuscht“. Genau das hatte Guttenberg bis dahin immer bestritten.
    Am Dienstag aber wirkt die Frage, ob er also gelogen hat, mit einem Mal sehr theoretisch. Grund ist eben jene Postsendung, die vorige Woche nach Hof versandt wurde. Absender: Jemand, bei dem Guttenberg abgeschrieben hat, ohne dies in jedem Fall hinreichend deutlich zu machen.
    Quelle: Doktorarbeit: Plagiatsopfer stellt Strafanzeige gegen Guttenberg - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

    Es mußte ja irgendwann so kommen, also ganz ehrlich ist dieser Mann so doof oder nur höchstgradig arogant und denkt immer noch das man ihm nichts anhaben kann?
    Es kommt mir mittlerweile wirklich so vor, dass er denkt das er "Diplomatische Immunität" besitzt!

    Für mich ist eigentlich das Thema abgeschlossen und der Mann hat seine zumindest für mich, seine Führungsposition längst verwirkt. Er bleibt für mich nur ein aroganter Lügenbaron auf höchster Ebene schade das er nicht unter Meineid dazu Stellung genommen hat...

    mfg

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  11. #55

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    Der ist nicht doof oder arrogant oder setzt auf diplomatische Immunität.....wie kommst du darauf? Gibt er zu, er habe abgeschrieben braucht es keine langen Gerichtsverhandlungen, denn damit hat er eine Strafttat zugegeben. Verständlich, dass er das nicht so sagt.
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  12. #56
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    Der ist nicht doof oder arrogant oder setzt auf diplomatische Immunität.....wie kommst du darauf? Gibt er zu, er habe abgeschrieben braucht es keine langen Gerichtsverhandlungen, denn damit hat er eine Strafttat zugegeben. Verständlich, dass er das nicht so sagt.
    Allerdings weshalb sollten es angeblich insgesamt über 100 Anzeigen sein und so wichtig insofern weltbewegend im positiven oder im negativen Sinne ist die ganze Angelegenheit nicht meine ich.
    Last edited by Se7Ven; 10.05.11 at 20:45.

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  13. #57
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    ich finde solche aktionen ein ziemliches geheuchel. viele derer die so schnell dabei sind mit moralischen und sonstigen vorwürfen haben selbst leichen im keller. womöglich sogar in ähnlicher angelegenheit
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    LongbowArcher (11.05.11)

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    Quote Originally Posted by Instab View Post
    ich finde solche aktionen ein ziemliches geheuchel. viele derer die so schnell dabei sind mit moralischen und sonstigen vorwuerfen haben selbst leichen im keller. womoeglich sogar in aehnlicher angelegenheit
    Eine noch größere Heuchelei ist es, solche Betrüger zu verteidigen, indem man anderen selbst Betrug vorwirft.
    Übrigens: Alle Promotionsarbeiten werden veröffentlicht - über die Deutsche Bibliothek (oder andere Bibliotheken) kann jeder Einsicht nehmen.
    Also bitte nicht alle hier verleumden, sondern erstmal konkrete Beispiele benennen!

    Es geht hier um das Ansehen des Wissenschaftsstandorts Deutschland.
    Und wenn hier Politiker akademische Titel hinterhergeworfen bekommen ist das eine Beleidigung für jeden anständigen, ehrlichen Akademiker.
    Damit liegt es auch im natürlichen Interesse aller, wenn derartige Betrugsfälle aufgedeckt werden.

    mfg
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    PS: Bleibt mal etwas sachlicher - auch wenn euch eure neoliberalen Idole weggenommen werden.
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  17. #59
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    Da muss ich meinen Vorredner 100 % zustimmen, nun hier kann man weiter lesen über seine Unschuldbeteuerungen,

    Uni Bayreuth weist Guttenbergs Beteuerungen zurück

    Die Uni Bayreuth ist überzeugt, dass der frühere Verteidigungsminister bewusst getäuscht hat. Guttenberg rechtfertigt sich mit "Mehrfachbelastung".



    Die Universität Bayreuth wirft dem ehemaligen Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) vorsätzliche Täuschung bei seiner Doktorarbeit vor. Guttenberg habe beim Abfassen seiner aberkannten Doktorarbeit „die Sorgfaltswidrigkeit zum bewussten Arbeitsstil erhoben“, sagte der Vorsitzende der Kommission „Selbstkontrolle in der Wissenschaft“, Professor Stephan Rixen.
    Über die ganze Arbeit verteilt habe die Kommission zahlreiche evidente Wortlaut- und inhaltliche Plagiate gefunden, erklärte Rixen, bei der Präsentation des Berichtes. Die Plagiate durchzögen die Dissertation als "werkprägendes Verarbeitungmuster".
    Die Universität könne sich der Argumentation Guttenbergs, die Dopplungen seien durch Fahrlässigkeit entstanden, nicht anschließen: "Wenn Texte so übernommen werden oder nur kleine Worte verändert werden, ist das Vorsatz", sagte Rixen.
    Durch eine "Montagetechnik" habe Guttenberg außerdem versucht, die wortwörtlichen Übernahmen zu verbergen. Gerade der Umgang mit Texten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags zeige dies. Hinweise auf einen Ghostwriter bei der Doktorarbeit gab es nach Angaben der Universität nicht.
    Quelle: Affäre um Dissertation: Uni Bayreuth weist Guttenbergs Beteuerungen zurück - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

    Seine selten dumme fadenscheinige Ausrede die er auch noch mit "Mehrbelastungen" entschuldigen will, wird ihn letzt endlich nicht vor einer gerechten Verurteilung schützen können.
    Ansonsten habe ich meine Meinung zu Ihm schon genüge kundgetan und ich finde es einfach gegenüber anderen rechtschaffenden Bürgern als Schlag ins Gesicht was sein Verhalten angeht!

    Update:

    Guttenberg gibt Familie Mitschuld an Doktorschmu siehe hier: http://www.spiegel.de/unispiegel/stu...761868,00.html


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    Last edited by Snitlev; 11.05.11 at 13:12. Reason: news

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  18. #60

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    Quote Originally Posted by v6ph1 View Post
    Eben gerade - er schafft es Fremdleistung als eigene zu verkaufen.
    Was für einen Politiker ja eigentlich Berufvorrausetzung ist . . .

    Quote Originally Posted by LongbowArcher View Post
    Gibt er zu, er habe abgeschrieben braucht es keine langen Gerichtsverhandlungen, denn damit hat er eine Strafttat zugegeben.
    Ja. Und?
    Wenn er das machen würde, würde er immerhin wieder etwas an Glaubwürdigkeit gewinnen. In den Knast wird er dafür wohl kaum kommen.
    Manchmal ist ein Ende mit Schrecken besser als ein Schrecken ohne Ende. Das ganze schnell vom Tisch gewischt - wenn auch mit Gesichtsverlust - wäre wahrscheinlich ehrheblich schneller vergessen worden, als das, was jetzt abgeht.

    Vorbestrafte Politiker - auch ausgesprochen erfolgreiche und beliebte - haben wir schon öfters gehabt. Aber je länger er der Bevölkerung täglich als Blender vorgeführt wird, desto länger wird es dauern, bis er wieder Fuss in der Politk fassen kann. Wenn jetzt überhaupt noch.



    In meinen Augen hat er die ganze Sache schon in der ersten Minute falsch angepackt.
    Zugeben, das er das abgeschrieben hat, aber auch darauf hinweisen, das er diesen Text (aus der Zeitung!) nicht wegen des wissenschaftlchen Inhalts, sondern wegen der fluffigen Formulierung zitiert hat - und er der Meinung sei, das eigentlich nur wissenschaftliche Zitate mit Quellen belegt werden müssen (denn sonst könnte man ja auch für jedes einzelne Wort eine Fußnote mit Hinweis, wo es im Duden steht, verlangen), aber wenn man das anderes sehe, sei er gerne bereit, seine Doktorarbeit komplett zu überarbeiten und auch diese Stellen (von der es noch Dutzende weitere geben müsste) entsprechend zu kennzeichnen.

    Zwei Tage später eine Presseerklärung, bei der er um Entschuldigung bittet, aber die Originaldaten wären schon lange verloren gegangen (oder gelöscht oder so), so das er sich nicht im Stande sieht, alle zitierten Stellen als solche wieder zu finden und vor allem nicht mit den richtigen Quellen zu belegen, da die Quellensammlung halt nicht mehr zur Verfügung steht, und er daher alle interessierten Leute um Mitarbeit bittet, email genügt.
    Eine große Tafel Schokolade für jedes gefundene Zitat ohne Quellenangabe!
    Und dann wär aus der Hexenjagd wahrscheinlich eine Sportveranstaltung mit Volksfest-Charakter geworden, bei der er endlos Punkte hätte sammeln können - ein PR-Traum.


    Naja, hinterher ist man immer klüger . . .
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    Snitlev (11.05.11) , v6ph1 (11.05.11)

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