Originally Posted by Dagon
niemand wird gezwungen bestimmte lokale aufzusuchen. am arbeitsplatz oder in öffentlichen gebäuden ist das anders.
niemand wird gezwungen bestimmte lokale aufzusuchen. am arbeitsplatz oder in öffentlichen gebäuden ist das anders.
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was ist mit Leuten wie mir, die in solchen Räumen aufgrund Probleme mit Lunge/Bronchien nicht betreten können, weil die dann keine Luft bekommen?
Was ist mit dem Personal, dass Geld verdienen muss und dann unter Lungenproblemen im Alter zu leiden haben?
Was ist mit den Menschen, die es stört, wenn beim Essen geraucht wird?
aber Hauptsache die egoistische Sucht befriedigt.
Mfg Dagon
"If we were not given immortal souls, then we must create our own." Philip J. Farmer
die können dann halt nicht rein. ich hatte z.b. probleme mit den augen und konnte bestimmte örtlichkeiten nicht aufsuchen wegen dem licht. oder rollstuhlfahrer können nicht in ein geschäft wo man nur via treppe hinkommt ...
du siehst worauf das hinausläuft?
die berufswahl steht jedem frei. lackierer wissen auch um event. risiken z.b.Was ist mit dem Personal, dass Geld verdienen muss und dann unter Lungenproblemen im Alter zu leiden haben?
... müssen wo anders essen.Was ist mit den Menschen, die es stört, wenn beim Essen geraucht wird?
mich stört es z.b. wenn in bars und restaurants telefoniert wird
tja, das wort egoismus hat sich auch vor mir nicht versteckt beim lesen deiner argumenteaber Hauptsache die egoistische Sucht befriedigt.
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Eben das Rauchen war doch nur noch in kleinen Kneipen oder in extra Räumen erlaubt.
Wenn jemanden trotzdem noch der Qualm nervt muss er doch nicht in solche Bars gehen. Es gibt doch überall genug Alternativen.
In öffentlichen Gebäuden oder in Restaurants wird ja eh schon lange nicht mehr geraucht, zumindest kenne ich es so hier aus Bayern.
An den meisten Arbeitsstellen gibt es ebenfalls extra getrennte Raucherräume.
Vorallem kann ich mir nicht vorstellen wie das bei uns auf dem Oktoberfest funktionieren soll.
Dort kann man nicht so einfach vor die Tür gehen wenn die Zelte bereits dicht sind.
Auch in einigen Bars, Diskos usw. wird es Probleme mit Lärmbelästigung geben wenn jede Stunde das halbe Publikum vor der Tür steht und sich dort im abgedrungenem Zustand unterhält.
Dazu kommt ja noch das die Polizei im Moment keine Möglichkeiten haben solche Verbote durch setzen zu können, da ihnen dafür einfach die Leute fehlen.
Also wird folgendes passieren:
-erheblich weniger Steuereinnahmen (die Rauer werden um einiges weniger Qualmen können)
-hohe Kosten zur Umsetzung und Überwachung dieses Verbotes.
-kleine Bars werden teilweise dicht machen müssen. (Da ihnen die regelmäßige Kundschaft verloren geht.)
Nur wie will der Staat das ganze dann wieder ausgleichen, natürlich wieder durch höhere Steuern in anderen Bereichen, da die Gesamtverschuldung ja reduziert werden soll.
Die Erhöhung der Tabaksteuer hatte sich ja bereits in der Vergangenheit nicht wirklich bewährt, da dadurch der Schmuggel wieder um einiges attraktiver geworden ist und ihnen somit wieder viel Steuergelder gefehlt hatten, die ja davor mit eingeplant wurden.
Ich bin mir sicher einige Nichtraucher sehen das ganze jetzt wieder komplett anders, aber dafür ist dieser Threat ja schließlich da um ein wenig zu Diskutieren....
"If sex doesn't scare the cat, you're not doing it right."
parlamentarische Demokratie & Volksentscheid sind nur schoene & beruhigende Worte die fuer (organisierte) Gruppeninteressen staendig manipuliert werden
aber dasseble sollte auch fuer die Nichtraucher gelten, schliesslich geht es hier nicht nur um ein Paar Aussenseiter (was bzw. auch keine Ausrede ist) sondern um eine ganz grosse Gesellschaftsgruppe - insofern sind rigide Verbote (wie der obengenannte) ein Beispiel von scheinheiligen/leichtsinnigen/kompromisslosen 'Loesungen' - die wirklig (in der Tat) demokratische Loesung waere so etwas wie 'gesonderten Raucherräumen', also etwas aenlicher zu einem Kompromiss
aber klar, fuer die 'Industrie' ist es viel billiger einfach ein regionaler Verbot zu akzeptieren der keine zusaetzliche Kosten fordert und zudem keine andere Optionen fuer moeglicherweise willige Konkurrenz hinterlaesst
ob solche Gesichtspunkte vor der offizieller Volksentscheid uneingeschraenkt/sorgfaeltig diskutiert waren ist jedoch sehr zweifelhaft
Die Problematik ist das unsere Gesellschaft von der Entwicklung noch nicht soweit ist um solche Regelungen eigenständig treffen zu können und deshalb also nach Gesetzen schreit ohne sinnvoll miteinander Kommunizieren zu können.
Nosce Te Ipsum
Hier geht es nicht um bauliche Mängel, sondern um Umweltverpestung, welche dazu noch in großem Maße Gesundheitsschädlich ist.
Das ist krankhafter Egoismus - woher willst du dir das Recht nehmen, zu bestimmen, wo ich mich aufhalten darf.
Die Tatsache, dass jemand unter Androhung und Anwendung von Gewalt (Körperverletzung durch Zwang zu Passivrauchen) in der Wahl seines Aufenthaltsortes beschränkt wird, widerspricht genau jener Freiheit, hinter welcher sich die Täter verstecken.
Die nicht vorhandene Rücksichtnahme von (vielen) Rauchern gegenüber Nichtrauchern hat dazu geführt.tja, das wort egoismus hat sich auch vor mir nicht versteckt beim lesen deiner argumente
Eine derartige Einschränkung ist nur nötig, weil viele Raucher absolut nicht in der Lage sind, zu erkennen, wann es andere stört und dementsprechend nie damit aufhören, andere zu belästigen und zusätzlich noch zu schädigen.
@Butcho
Die Punkte entbehren alle jeglicher Grundlage:
Die geringeren Steuern müssen mit den Einsparungen im Gesundheitswesen verrechnet werden.
Raus kommt ein sattes Plus.
Die Umsetzung kostet nix - die Überwachung kann sich selbst finanzieren.
Die Gefahr einer Pleitewelle im Gaststättengewerbe ist auch nicht vorhanden:
Vielmehr dürften die Nichtraucher, die zusätzlich kommen, den Umsatz noch erhöhen.
Man sollte zusätzlich noch ein Rauchverbot an öffentlich zugänglichen Plätzen einführen:
Die Belästigung ist genauso vorhanden, außerdem ist ein Meiden noch unmöglicher.
mfg
v6ph1
Last edited by v6ph1; 06.07.10 at 21:07.
Multibootsysteme einrichten
Apple: Da ist der Wurm drin.
Der Klügere gibt nach. Deshalb wird die Welt auch von Dummen regiert.
Das Volumen einer Pizza mit Radius z und Höhe a ist gleich Pi·z·z·a
schade, die leicht ironische priese meines beitrags ging wohl unter
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@v6ph1
Die nicht vorhandene Rücksichtnahme von (vielen) Rauchern gegenüber Nichtrauchern hat dazu geführt.
Eine derartige Einschränkung ist nur nötig, weil viele Raucher absolut nicht in der Lage sind, zu erkennen, wann es andere stört und dementsprechend nie damit aufhören, andere zu belästigen und zusätzlich noch zu schädigen.
Es existiert meiner Meinung nach ein Defizit an sozialer Kompetenz innerhalb der Gesellschaft und zwar insofern das weder Rücksicht aufeinander noch eine Verantwortung füreinander stattfindet sondern vielmehr ein exorbitantes selbstbezogenes egozentrisches Verhalten sich permanent ausbreitet.
Nosce Te Ipsum
Die Rechnung geht dann aber erst nach einigen Jahren bzw. vielen Jahren auf. Aber erstmal werden wir weniger Einnahmen haben.
Wie soll das denn gehen. Es müssen zusätzliche Polizisten bzw. Mitarbeiter für das Ordnungsamt eingestellt werden. Auch wenn sie einiges an Strafen einnehmen wird sich das ganze nicht rechnen, vorallem wenn sich die meisten Gaststätten an das Verbot halten, aber diese trotzdem kontrolliert werden müssen.
Dafür werden extreme Raucher solche Lokationen meiden und sich lieber irgendwo privat treffen. Also gleicht sich das ganze wieder aus.
Kleine Eckkneipen mit jahrelangen rauchenden Stammgästen können bestimmt nicht drauf hoffen das jetzt plötzlich lauter Nichtraucher zur Tür rein spazieren.
Warum das Rauchen dann nicht gleich komplett verbieten so wie es bei anderen Drogen der Fall ist?
Aber da seit ihr dann auch wieder dagegen, da uns sonst geschätzte 10 bis 20 Milliarden Steuereinnahmen verloren gehen.
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toll, jeder der nicht unbegrenzt herumlaufen kann, soll also eingeschränkt werden oder was.die koennen dann halt nicht rein. ich hatte z.b. probleme mit den augen und konnte bestimmte oertlichkeiten nicht aufsuchen wegen dem licht. oder rollstuhlfahrer koennen nicht in ein geschaeft wo man nur via treppe hinkommt ...
du siehst worauf das hinauslaeuft?
es geht mir hier nur um Rücksichtnametja, das wort egoismus hat sich auch vor mir nicht versteckt beim lesen deiner argumente
siehe Post von v6: was ist mit den Einsparungen bei den Krankenkassen?? wie wäre es mit einer Umlage in der die Raucher zusätzlich von den Krankenkassen belastet werden für die Krankheiten die rauchen mit sich bringt. Das wäre schon ein großer Batzen.Aber da seit ihr dann auch wieder dagegen, da uns sonst geschätzte 10 bis 20 Milliarden Steuereinnahmen verloren gehen.
und wenn ich lese, das die Eckknepen dichmachen. Aufgrund eines Artikels, dass ich gelsen habe, haben die Wirtschaften knapp 1Prozent verlust seit der Einführung des Rauchverbotes - wobei nicht klar ist, ob das ganze auch auf das Rauchverbot rückzuführen ist.
Mfg Dagon
"If we were not given immortal souls, then we must create our own." Philip J. Farmer
Ist schon klar, aber ich rede ja von den wirklich kleinen Kneipen wo das rauchen bis jetzt noch erlaubt war bzw. wo der Nichtraucherschutz wieder gelockert wurde. Die von ihren rauchenden Stammgästen leben, die dort ihr feierabend Bier zu sich nehmen.
Noch mal dazu:
LinkNach dem Volksentscheid zum absoluten Rauchverbot in der Gastronomie haben Bayerns Privatbrauereien höhere Bier- und Essenspreise in Festzelten angekündigt. Zur Begründung verwies der Verband Private Brauereien Bayern am Dienstag in München auf den erhöhten Aufwand zur Einhaltung des Qualmverbotes.
Wie genau dessen Umsetzung in Festzelten aussehen solle, sei noch unklar, hieß es in der Mitteilung der Brauereien. Aber: „Sicher ist, dass der Mehraufwand durch ein Mahr an Sicherheitspersonal im Festzelt der Bürger über höhere Bier- und Essenspreise bezahlen muss.“
Ich befürchte halt das es jetzt so weiter gehen wird.
Natürlich kann es verstehen das Nichtraucher extrem durch den Qualm belästigt werden. Aber das jetzt noch gültige Gesetz für den Nichtraucherschutz war meiner Meinung nach ausreichend. Es gab Raucher und Nichtraucher Kneipen, also war für jeden was dabei...
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nein, das geht richtung gesinnungsdiktatur unter scheinbar ehrenwertem vorwand.
es geht mir garnicht speziell um die rauch-sache sondern um die art und weise dieses ganzen verfahrens. es läuft doch darauf hinaus dass persönlichkeitsrechte eingeschränkt werden in namen von edlen beweggründen
heute ist es das rauchen und was kommt morgen? oder gar übermorgen?
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in anderen Ländern geht das doch alles eins-a. Da wird nicht diskutiert, da wird akzeptiert und die Leute gehen halt mal vor die Tür. Zum Wohl der Nicht/Passivraucher. Die Raucher schaden anderen, wenn sie andere zwingen mitzurauchen. Wenn die Leute wo rauchen durch Lungenkrebs abkratzen sind sie selbst schuld, nur wenn andere belastet werden ist das nicht ok.nein, das geht richtung gesinnungsdiktatur unter scheinbar ehrenwertem vorwand.
es geht mir garnicht speziell um die rauch-sache sondern um die art und weise dieses ganzen verfahrens. es laeuft doch darauf hinaus dass persoenlichkeitsrechte eingeschraenkt werden in namen von edlen beweggruenden
heute ist es das rauchen und was kommt morgen? oder gar uebermorgen?
laut Radiomeldung sterben in DE bis 3.000 Leute an den Folgen von Rauchen.
diese Meldung finde ich Schwachsinnig. Ich kann nicht glauben, dass die Personalkosten so hoch sind, dass die einen so großen Anteil an den Gesamtkosten haben. Das ist meiner Meinung nach nur vorgeschoben.Nach dem Volksentscheid zum absoluten Rauchverbot in der Gastronomie haben Bayerns Privatbrauereien höhere Bier- und Essenspreise in Festzelten angekündigt. Zur Begründung verwies der Verband Private Brauereien Bayern am Dienstag in München auf den erhöhten Aufwand zur Einhaltung des Qualmverbotes.
Wie genau dessen Umsetzung in Festzelten aussehen solle, sei noch unklar, hieß es in der Mitteilung der Brauereien. Aber: „Sicher ist, dass der Mehraufwand durch ein Mahr an Sicherheitspersonal im Festzelt der Bürger über höhere Bier- und Essenspreise bezahlen muss.“
tolle idee, wenn du im Bekanntenkreis mehrere Raucher hast, bestehen die halt u.U. darauf, eben in ein Raucherlokal zu gehen. Schön dann kannst du als einzelner entweder alleine daheimbleiben oder eben mitgehen (Gruppenzwang)Ich befürchte halt das es jetzt so weiter gehen wird.
Natürlich kann es verstehen das Nichtraucher extrem durch den Qualm belästigt werden. Aber das jetzt noch gültige Gesetz für den Nichtraucherschutz war meiner Meinung nach ausreichend. Es gab Raucher und Nichtraucher Kneipen, also war für jeden was dabei...
Mfg Dagon
"If we were not given immortal souls, then we must create our own." Philip J. Farmer
keineswegs. siehe z.b. irland.
und viele mehr im strassenverkehr.laut Radiomeldung sterben in DE bis 3.000 Leute an den Folgen von Rauchen.
aha, d.h. du willst dass sich wenn der grossteil der bekannten raucht und du nicht alle nach dir richten? wie war das gleich noch bez. egoismus?tolle idee, wenn du im Bekanntenkreis mehrere Raucher hast, bestehen die halt u.U. darauf, eben in ein Raucherlokal zu gehen. Schön dann kannst du als einzelner entweder alleine daheimbleiben oder eben mitgehen (Gruppenzwang)
aber wie dem auch sei, manchmal ist das leben halt hart und unfair
Last edited by Instab; 06.07.10 at 20:10.
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