Impfen - ja oder nein? Das empfehlen Hamburger Mediziner - Page 3 - SB-Innovation

Mutter · 17.10.09, 20:09

Es ist und bleibt trotzdem eine Frechheit!

Was mich nur wundert ist, dass man es mit "inaktivierten Erregern" zu tun hat bei der Impfung. Normalerweise werden doch nur Anteile des Virus (dessen Oberfläche) bei Impfungen verwendet.

v6ph1 · 17.10.09, 21:34

Quote:

Originally Posted by Mutter

Normalerweise werden doch nur Anteile des Virus (dessen Oberfläche) bei Impfungen verwendet.

Nicht nur:
Es gibt zwei Arten:
1. Ein Virenähnlicher Dummy mit gleicher Oberfläche und ohne Funktion.
2. Der Virus selbst, aber abgeschwächt/abgetötet.
3. Antikörper - produziert von anderen Tieren

Variante 2 ist hier der Fall.

Natürlich ist es eine Frechheit, dass die Politiker eine andere Variante bekommen, aber ob diese unbedingt besser ist, kann man bezweifeln.

mfg
v6ph1

Se7Ven · 18.10.09, 00:01

@v6ph1

Quote:

Natürlich ist es eine Frechheit, dass die Politiker eine andere Variante bekommen, aber ob diese unbedingt besser ist, kann man bezweifeln.

Weshalb sollten sonst die Politiker diese andere Variante Impfstoff bekommen
und zeigt es nicht gerade durch diesen Fakt den Qualitätsunterschied?

slikrapid · 18.10.09, 01:46

Quote:

Originally Posted by v6ph1

Und auch, wenn der Virus leicht mutiert ist, wirkt der Impfstoff trotzdem:
Der Virus wird vom Körper an gewissen funktionellen Gruppen erkannt, sind diese größtenteils noch identisch (was sogar nach 1 Jahr Mutation noch der Fall ist), wird er trotzdem erkannt und korrekt bekämpft.

das weiss niemand, weil Mutationsart nicht voraussehbar ist

Quote:

Nein, so schnell mutiert kein Virus, die Gefahr besteht nur bei der Vereinigung verschiedener Viren.

die Mutieren staendig (einige brauchen Monate, andere Jahre) - Influenza Virus war bekannt noch vor 1900, die Frage ist welche Mutation wird zum Menschengefahr

die Gefahr besteht auch noch von Mutationen innerhalb der genetische Virenstruktur

Quote:

Mit einer Impfquote von über 90%, wäre es sogar möglich, einen solchen Virus auszurotten.

Unsinn, das geht schon mit uebliche Grippe nicht, keine Viren/Bakterielle Krankheit kann 100%tig ausgerottet werden

Quote:

Schade, dass in den Medien aber immer wieder diese Dummheit und Polemik von Impfgegnern verbreitet wird.

blindes Vertrauen ist immernoch mer gefaerlich als gute Polemik oder sollte es 'nie fragen - probieren' sein

Se7Ven · 18.10.09, 04:17

@slikrapid

Quote:

blindes Vertrauen ist immernoch mer gefaerlich als gute Polemik oder sollte es 'nie fragen - probieren' sein

Da ist etwas Wahrheit in der Aussage ..stellen wir die These einmal auf die Politiker würden durch ihre Impfung mit der 2 Variante eine gesunde Politik machen.

Wir sollten den Impfstoff an den Politikern testen und nicht an Mäusen oder uns bei einen Erfolg.....ohne Nebenwirkungen wie z.b. Korruption oder undemokratischem Verhalten......Vorsicht Ironie

Snitlev · 18.10.09, 17:27

Zwei-Klassen-Impfung ist ein verheerendes Signal

Die Bundesregierung, Ministerialbeamte und Mitarbeiter von oberen Bundesbehörden bekommen für den Schutz vor der Schweinegrippe einen verträglicheren und unbedenklicheren Impfstoff als der normale Deutsche. Kein ermutigendes Signal für den in seiner Impfentscheidung schwankenden Bürger.

Quote:

Es ist ein verheerendes Signal – und ein entlarvendes: Die Bundesregierung, Ministerialbeamte und Mitarbeiter von oberen Bundesbehörden bekommen eine „Extrawurst“. Nicht jener Impfstoff wird ihnen injiziert, mit dem sich der normale Bürger vor der Schweinegrippe schützen soll. Sie bekommen stattdessen, wie das Nachrichtenmagazin „Spiegel“ vom Innenministerium erfuhr, eine später zugelassene Vakzine, die keinen Wirkverstärker („Booster“) enthält. Die Booster-freie Variante stufen viele Experten als verträglicher ein.

Quelle: Kommentar: Zwei-Klassen-Impfung ist ein verheerendes Signal - Nachrichten Wissenschaft - WELT ONLINE

Was bitte schön soll das denn?

das wird ja immer merkwürdiger...

mfg

Se7Ven · 18.10.09, 19:31

Nach dem Motto an den Kassenpatienten wird gespart und die Politiker sind ja wertvoller als der Rest der Bevölkerung.

Der große Gewinner dürfte hierbei die Pharmalobby sein mit ca. einen Umsatz von 47 Millarden X 10€ = ?

Mutter · 18.10.09, 19:45

Das die Pharmalobby der Gewinner sein wird, stand von Anfang an fest.
Peinlich wirds nur für die Politiker, deren Sinn für die Leute, die sie regieren sollen, einfach abhanden gekommen ist.

"Die da oben" machen was sie wollen. Der Fisch stinkt vom Kopf her. Was die Damen und Herren nur vergessen:
Wenn der Eingang des Elfenbeinturms brennt, gibts keinen 2. Ausgang...

Se7Ven · 18.10.09, 21:02

@Mutter

Quote:

Die da oben" machen was sie wollen. Der Fisch stinkt vom Kopf her. Was die Damen und Herren nur vergessen:
Wenn der Eingang des Elfenbeinturms brennt, gibts keinen 2. Ausgang...

Angeblich wurde der 2.Impfstoff für die Elite seit bereits 5 Jahren getestet und wie sieht es mit dem niederen Fußvolk aus.....wie lange würde dieser Impfstoff untersucht?

Snitlev · 19.10.09, 07:52

Sozialverbände und Mediziner rügen Zweiklassen-Impfung

Die Rede ist von einem "Skandal", von einem "verheerenden Zeichen". Weil die Bundesregierung Spitzenbeamte und Politiker mit einem alternativen Schweinegrippe-Impfstoff versorgen will, gehen Ärzte und der Sozialverband VdK auf die Barrikaden. Das Innenministerium weist die harsche Kritik zurück.

Quote:

Berlin - Die Empörung über die geplanten Impfungen von Politikern und Beamten gegen die Schweinegrippe mit einem besonderen Wirkstoff reißt nicht ab. Die Präsidentin des Sozialverbandes VdK, Ulrike Mascher, sagte der "Bild"-Zeitung: "Zweierlei Impfstoffe für Regierung und Bevölkerung ist das falsche Signal. Da verstärkt sich bei vielen Menschen der Eindruck, sie seien Patienten zweiter Klasse. Das zeugt von wenig Fingerspitzengefühl."
Ähnlich äußerte sich die Grünen-Gesundheitsexpertin Biggi Bender: "Großes Risiko fürs Volk, kleines Risiko für die Regierung. Diese Art von Zweiklassenmedizin darf es in einer Demokratie nicht geben."
Auch führende Mediziner rügten die geplante Impfpraxis. Der Chef des Instituts für Hygiene und Öffentliche Gesundheit an er Universität Bonn, Martin Exner, sagte: "Dass Politiker und Spitzenbeamte in Ministerien mit einem anderen Impfstoff geimpft werden als die Bevölkerung, ist ein verheerendes Zeichen. Gerade Politiker müssen diejenigen sein, die das, was sie empfehlen auch für sich selbst in Anspruch nehmen." Der Virologe Alexander Kekulé von der Uniklinik Halle sagte: "Dass die Mitglieder der Bundesregierung und der Behörden offenbar einen anderen Impfstoff bekommen sollen, ist ein Skandal."

Quelle: Schutz vor Schweinegrippe: Sozialverbände und Mediziner rügen Zweiklassen-Impfung - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Für mich ist das ein Skandal und zeugt nur mal wieder eindeutig die Wertschätzung für die allgemeinheit der Bürger seitens der Politik!
Sollen wir den Probanten/Testpersonen als Versuchskaninchen für unsere Regierung abgeben oder was soll man sonst für einen Eindruck bekommen?
Das Mittel für die Obrigkeit ist seit über 4 jahren getestet worden und das mittel für uns sollen wir ab den 26 testen, oder wie ?
Es fehlt nur noch das es heißt das Mittel für die Obrigkeit können auch alle anderen bekommen, vorrausgesetzt man bezahlt dafür...
Das würde mich nicht wundern, wenn dem so wär!

mfg

v6ph1 · 19.10.09, 10:50

Quote:

Originally Posted by Snitlev

Es fehlt nur noch das es heißt das Mittel für die Obrigkeit können auch alle anderen bekommen, vorrausgesetzt man bezahlt dafür...
Das würde mich nicht wundern, wenn dem so wär!

Schwangere bekommen das sogar gratis, der Impfstoff ist aber noch nicht fertig.

Quote:

Originally Posted by Snitlev

Für mich ist das ein Skandal und zeugt nur mal wieder eindeutig die Wertschätzung für die allgemeinheit der Bürger seitens der Politik!

Das ist aktuell das Problem, durch dieses dumme und unüberlegte Handeln, wurde massiv Vertrauen zerstört.

Quote:

Originally Posted by Snitlev

Sollen wir den Probanten/Testpersonen als Versuchskaninchen für unsere Regierung abgeben oder was soll man sonst für einen Eindruck bekommen?

Als komplett fertiges Präperat wurde nur das mit Verstärkern getestet. (Aber nicht an Schwangeren)
Die Verstärker selbst sind schon seit über 10Jahren im normalen Grippe-Impfstoff drin.
Die einzige bekannte Nebenwirkung der Verstärker ist kurzer Muskelkater.
(Eine kleine Verspannung an dem Arm, andem geimpft wird - deswegen nimmt man dafür normalerweise als Rechtshänder den linken Arm)

Die Mitarbeiter der Impfstoffproduzenten (bei denen die Impfung Pflicht ist) und deren Angehörige erhalten alle den Impfstoff mit Verstärker.
Das sollte stärker wirken, als dass die Bonzen den Impfstoff ohne Verstärker bekommen.

In Deutschland ist in den letzten 10 Jahren niemand an einer Grippeimpfung gestorben.
Nichtgeimpfte dagegen sind über 1000 gestorben.

mfg
v6ph1

Doppelboom · 19.10.09, 19:06

Quote:

Originally Posted by Mutter

Und worauf basiert diese fachlich fundierte Annahme?

ganz einwach das Produkt ist dieses Jahr hergestellt worden. Klar haben sie es getestet. Was ich damit meine ist, dass sie nicht das Zeug lange genug getestet haben. Ich mein selbst bei Medikamente, die schon seit enigen Jahren auf dem Markt sind, werden immer noch Nebenwirkungen festgestellt, die schon einiges anrichten können.

Se7Ven · 20.10.09, 01:14

Hier habe ich versucht nochmal einige interessante und sehr Informative Links zu diesem Thema für euch zusammen zu tragen.

http://www.alleinklang.tv/themen/akt...pfstoffen.html

The Jane Burgermeister website - investigating the swine flu*pandemic

WHO | Squalene-based adjuvants in vaccines

Dr. Wolfgang Wodarg, MdB - Schweinegrippe - Das Geschäft mit der Angst

interessante Infos für Laien
http://www.arznei-telegramm.de/blitz-pdf/b090925.pdf

Es gibt auch Arzneimittel die von der Pharmaindustrie bewusst zurückgehalten werden und dieses geschieht eben aus reinen Profit denken

Nehmen wir z.b. an Impfungen gegen Karies oder Malaria sowie sehr wirksame billige Hautsalbe gegen Hautkrankheiten würden auf dem Markt kommen dann könnte die Pharmaindustrie keine Millionen Gewinne einfahren..es soll diese Mittel geben.

Vergessen wir auch nicht chronisch Kranke und alte Menschen diese sind Goldesel für die Pharmaindustrie.

Also Kapitalismus pur in seiner reinsten Form machen wir uns nicht vor und wie
sollte es anders sein die Herrschaft des Geldes über die Völker dieser Erde.

Quote:

Ihr werdet noch lernen euch zu wehren, wenn ihr nicht untergehen wollt.

B.Brecht

Mutter · 20.10.09, 12:46

Quote:

es soll diese Mittel geben.

Solange es keinen Beweis gibt, ist das bloss die nächste Weltverschwörungstheorie...

Se7Ven · 20.10.09, 15:50

@Mutter

Quote:

Solange es keinen Beweis gibt, ist das bloss die nächste Weltverschwörungstheorie...

Nein eben nicht die Dokumentation hieß "Heilung Unerwünscht" und lief gestern am 19.10.09 im TV um 21:00 Uhr auf ARD.

Es ist eine Hautsalbe gegen Neurodermitis und eine Mischung aus pulverisierten Vitamin B12 und Avocadoöl .

Dort wurde auch von den Nutzern dieser Salbe berichtet und das diese sehr gute Erfolge gegen die Schuppenflechte erzielt hätten

Hier dazu einige passende Informationen zum Thema Pharmaindustrie und zurückhalten von wirksamen Medikamenten.

TV: Heilung unerwünscht - Recht und billig - Kultur - sueddeutsche.de

DasErste.de - Reportage & Dokumentation - Heilung unerwünscht (19.10.2009)

Es geht leider überwiegend nur um den Profit und nicht um die Wirksamkeit deshalb werden auch Medikamente zurückgehalten...die sehr effizient und hilfreich sein könnten.