Thread: Impfen - ja oder nein? Das empfehlen Hamburger Mediziner

Originally Posted by slikrapid

es geht um die letzte Vorraete von Tamiflu zu verbrauchen bevor der Verfallsdatum auslaeuft um danach die neue Impfstoffe zu praesentieren (sehr gewoenliche Timing ):

Tamiflu ist ein Grippe-Mittel und hat nix mit der Impfung zu tun.
Ich glaube, da brauchen wir garnicht weiterdiskutieren, wenn nichtmal der Unterschied zwischen Medikament und Impfstoff bekannt ist.

Ein kleiner Tipp:
Die Impfung wirkt präventiv, weil das Immunsystem neue Virensignaturen bekommt.
Tamiflu als Medikament wirkt nur, wenn schon der Ernstfall eingetreten ist und sollte nicht präventiv angewand werden.
(Weil man ebenso, wie bei Penicilin restistenzen vermeiden will)

mfg
v6ph1

Das das Medikament ausläuft hat nichts damit zu tun, dass eine aggressive Influenzvirus-Variante über den Erdball schwappt. Oder ist das Virus etwa auch von der amerikanischen Armee freigesetzt worden, damit Roche davon profitieren kann?
Das die Vogelgrippe eine wesentlich "gehyptere" Erkrankung war als die jetzt auftretende Schweinegrippe sollte jedem bekannt sein. An der Vogelgrippe sind wesentlich weniger Leute erkrankt und auch gestorben. Die Übertragungswege waren auch wesentlich schwieriger und eine Übertragung von Mensch zu Mensch ist (meines Wissens nach) auch nicht nachweisbar gewesen.
Damals haben sich die Regierungen von Roche (mit Unterstützung der Roche-Mitarbeiter in der amerikanischen Regierung) bescheixxen lassen, dass solche Präventionsmaßnahmen, die absolut überzogen waren, notwendig seien.

Der H1N1-Virus, der aktuell grassiert, ist eine andere Virusvariante, von welcher tatsächlich eine Gefahr ausgeht. Die Südhalbkugel ist, von Europa und Amerika fast unbemerkt, davon schon eher betroffen gewesen und hat, insbesondere in Australien, was ein gut entwickeltes Gesundheitssystem hat, die Kapazitäten an das Maximum gebracht. Glücklicherweise, und vermutlich auch Dank des Gesundheitssystems, ist die Anzahl der Toten bloss im Hunderter-Bereich geblieben.
Ich bin kein Freund der "es werden Milliarden noch sterben"-Vertreter, die sich als Experten ausgeben, da das blosse Spökenkiekerei ist, die mit einer Glaskugel vergleichbar ist, aber es ist nunmal so, dass die Erkrankung, wenn sie einen trifft, einen schwereren Verlauf nimmt als die normale Grippe.
Und das Menschen, die an Herz/Lungenerkrankungen leiden ein hohes Risiko haben, daran zu versterben.
Jeder Tote ist ein Toter zuviel.

Was aber meiner Meinung nach ein grosser Fehler, wenn nicht gar ein echter Betrug an der Menschheit ist, ist die geänderte PANDEMIE-Definition der WHO. Früher musste man an einer Erkrankung sterben, damit sie eine Pandemie wird, jetzt reicht die weltweite Verbreitung vollkommen aus.
Diese Schweinerei, mit Unterstützung der Regierungen der Erde, bedeute, dass man sogar die saisonale Grippe zu einer Pandemie hochstilisieren kann.
Gleichzeitig werden aber parallel Erkrankungen wie AIDS, Tuberkulose oder Hepatitis ignoriert, obwohl sie damit in das gleiche Raster fallen!


Zu Dengue:
whale.to ist keine seriöse Quelle, aber es ist immerwieder interessant zu lesen, an wievielen Dingen Amerika so schuld sein könnte. Sicherlich kann das der Fall sein, aber solange noch Zweifel existieren, ist von der Unschuldsvermutung auszugehen.
Ausserdem ist der amerikanische "Verschwörungswahn" ein bekanntes Phänomen. Gibt es eigentlich irgendetwas auf der Erde bei dem keine amerikanische Verschwörung dahinter steckt?

Plötzlicher Tod eines Kindes nach Infektion

24. November 2009 Die Nachricht vom Tod eines achtjährigen Mädchens, das nachweislich mit dem als Schweinegrippe bekannten H1N1-Virus infiziert gewesen ist, hat sich in Mainz wie ein Lauffeuer verbreitet. Von einer besonderen Situation sprach auch Professor Norbert Pfeiffer, medizinischer Vorstand am Universitätsklinikum: Denn es habe sich in diesem Fall um ein „an sich gesundes Kind gehandelt“, das trotz „idealer Bedingungen für die Notfallversorgung“ innerhalb kürzester Zeit gestorben sei.

Quelle: Schweinegrippe: Plötzlicher Tod eines Kindes nach Infektion - Region - Rhein-Main-Zeitung - FAZ.NET

Mich hat das besonders betroffen, da meine Tochter ebenfalls 8 Jahre alt ist und ich somit mein Beileid dieser Familie aussprechen möchte.

Was genau bedeuted "an sich gesundes Kind" ???

mfg

Originally Posted by Snitlev

Was genau bedeuted "an sich gesundes Kind" ???

Dass keine sonstigen Erkrankungen (o.ä.) bekannt sind.

Zum Fall - Es ist sehr traurig, deswegen der Hinweis:
Mit einer Impfung der Eltern hätte man das Kind unter umständen retten können!

mfg
v6ph1

Der Artikel von Dr. Ho ist bedauerlicherweise eher eine Ansammlung von Thesen aus anderen Papern mit einem Hauch Spekulation (in Bezug auf Schweden und den Mainzer Artikel). Der zentrale Artikel auf den sie sich bezieht und ihre Hautpspekulation herauszieht ist aus Mainz.

Der Original-Artikel aus Mainz (Bhakdi) wirft einige interessante Fragen auf. Die Frage der Arteriosklerose, bzw. der Verschlimmerung derselbigen ist bisher nicht genau geklärt. Im Tierversuch gibt es Hinweise, die aber noch weiter, insbesondere an anderen Tieren oder auch man Menschen verifiziert werden müssen.
Eine Verbindung wird auf Grund der Pockenimpfung in den USA diskutiert, damals wurde die Impfung wegen eines möglichen erhöhten Herzinfarktrisikos zurückgezogen. Einen klaren Beweis gibt es nicht und auch die Sterberate ist damals in den USA nicht gestiegen.
Wenn diese Verbindung existieren würde, müsste man spätestens jetzt einen deutliche Anstieg an Arteriosklerose-bedingten Komplikationen sehen.
Allerdings ist seine Theorie, bzw. die Folge seiner Theorie sogar innerhalb seiner Forschungsgruppe nicht unumstritten, weswegen sich einer seiner CoAutoren schon von der Veröffentlichung zurückgezogen hat.

Was allerdings interessant ist, ist die Tatsache, dass er sich auf die Adjuvantien von Glaxo bezieht. Das Adjuvans von Novartis ist ja schon länger bekannt und auch im Umlauf. Hierbei sind solche Effekte bisher nicht beobachtet worden.

Gegen die Impfung an sich ist der Autor nicht! Er steht nur skeptisch der aktuellen Umsetzung gegenüber.

Meiner Meinung nach ist das Virus eine Gefahr für Vorerkrankte und Immungeschwächte, so dass bei diesen Leuten eine Impfung sinnvoll ist.
Meiner persönlichen Meinung nach wäre die Novartis-Impfung besser gewesen, da das NovartisAdjuvans wesentlich länger auf dem Markt ist und damit auch wesentlich länger bekannt ist. Aber die Schweiz, bzw. Novartis blockiert derzeit den Export aus der Schweiz heraus, so dass man nur auf die "2. Lösung" von Glaxo zugreifen kann.
Insgesamt eine sehr unglückliche Situation, die den Kritikern, auch den unberechtigten Kritiken, Wasser auf die Mühlen bringt.

@Mutter

Novartis blockiert derzeit den Export aus der Schweiz heraus, so dass man nur auf die "2. Lösung" von Glaxo zugreifen kann.
Insgesamt eine sehr unglückliche Situation, die den Kritikern, auch den unberechtigten Kritiken, Wasser auf die Mühlen bringt.

aber warum wird das blokiert, mit welchem Hintergrund?

Ich denke doch das Novartis damit eine Menge Geld machen könnte...

mfg

Die Ursache weiß ich nicht. Entweder muss Novartis erst die eigenen Kunden bedienen, bevor das Mittel in den "freien Verkauf" kommt oder der Import wird durch den Vertrag mit Glaxo blockiert. Ich vermute eher Ersteres, schließlich ist gerade weltweit kein Hersteller in der Lage den Bedarf zu decken.
Der Glaxo-Vertrag von Deutschland/Bundesregierung ist einerseits sinnvoll, da gesichert ist, dass Deutschland den Impfstoff bekommt, aber die Zusatzklauseln sind eine Frechheit und es zeigt, wie sehr die Regierung einerseits unter Druck war und andererseits auch, wie dumm sie ist.
DAS Impfstoff für den Notfall besorgt hat, war gut. Nur das WIE zeigt, dass die Politiker keine Ahnung von ihrem Metier haben und tatsächlich Lobbys und die Presse das Land regieren.

Originally Posted by Snitlev

Was genau bedeuted "an sich gesundes Kind" ???

es bedeutet das sie vor diese Erkrankung (oder deren Symptome) anscheinend gesund war - die sind verbluefft weil uebliche/schweine Grippe normalerweise mild verlaufen, wahrscheinlich ist es eine Kombination von bis jetzt nicht bekannte Faktoren

Was allerdings interessant ist, ist die Tatsache, dass er sich auf die Adjuvantien von Glaxo bezieht. Das Adjuvans von Novartis ist ja schon länger bekannt und auch im Umlauf. Hierbei sind solche Effekte bisher nicht beobachtet worden.

wie geht es mit deren Skandale:

Government virus expert paid £116k by swine flu vaccine manufacturers

A scientist who advises the Government on swine flu is a paid director of a drugs firm making hundreds of millions of pounds from the pandemic.

Professor Sir Roy Anderson sits on the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage), a 20-strong task force drawing up the action plan for the virus.

Yet he also holds a £116,000-a-year post on the board of GlaxoSmithKline, the company selling swine flu vaccines and anti-virals to the NHS.

'This is a clear conflict of interest and should be of great concern to taxpayers and government officials alike,' said Matthew Elliott of the TaxPayers' Alliance.

'You cannot have the man in charge of medical emergencies having any financial interest in the management of those emergencies. We need someone totally unbiased to tackle this crisis.'

Code:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1202389/Government-virus-expert-paid-116k-swine-flu-vaccine-manufacturers.html#ixzz0MTbQlpR6

In December, a Baxter facility in Austria sent a human flu vaccine contaminated with the deadly H5N1 live avian flu virus to 18 countries, including the Czech Republic, where testing showed it killed the ferrets inoculated [24]. Czech newspapers questioned whether Baxter was involved in a deliberate attempt to start a pandemic.

Novartis was in the news in 2008 for a clinical trial of a H5N1 vaccine in Poland. The trial was administered by local nurses and doctors who gave the vaccine to 350 homeless people, leaving 21 died; and were prosecuted by the Polish police [27, 28]. Novartis claimed the deaths were unrelated to the H5N1 vaccine [29], which had been “tested on 3500 other people without any deaths.

The vaccine that GSK is developing will be tested on a limited number of people as the UK drug company reportedly [39] “weighs the pandemic danger against the risks of an unsafe shot.” This was criticized as “risky” by Prof. Hugh Pennington, a retired microbiologist at the University of Aberdeen, Scotland. “By limiting clinical trials, Glaxo raises the danger that the vaccine dose isn’t properly calibrated, and could lead to shots that don’t protect people from the virus or at worse are unsafe,” Pennington said.


mal sehen wie sieht es aus mit deren Adjuvanten:


Norvatis, another big pharma, announced on 13 June that it, too, has produced a swine flu vaccine using cell-based technology and the proprietary adjuvant MF59®. The MF59® adjuvant is oil based and contains Tween80, Span85, and squalene [25]. In studies of oil-based adjuvants in rats, the animals were rendered crippled and paralyzed. Squalene brought on severe arthritis symptoms in rats, and studies in humans given from 10 to 20 ppb (parts per billion) of squalene showed severe immune system impact and development of autoimmune disorders [26].

GlaxoSmithKline’s vaccine will be made up of antigens of the recently isolated influenza strain, and also contains its own proprietary adjuvant system AS03 that has been approved in the EU along with its H5N1 bird flu vaccine in 2008. According to the European Public Assessment Report [30], AS03 adjuvant is composed of squalene (10.68 milligrams), DL-α-tocopherol (11.86 milligrams) and polysorbate 80 (4.85 milligrams). The H5N1 vaccine also contains 5 micrograms thiomersal, as well as Polysorbate 80, Octoxynol 10, and various inorganic salts. The company is aggressively promoting various adjuvant systems as its ‘adjuvant advantage’ that reduces the dose of vaccines [31].


wie siehts aus mit Profit:

Who benefits from all this? Follow the money trail. Novartis will receive from the US HHS [Health and Human Services] $346-million for antigen and $348.8-million for adjuvant. They also have orders from 30 other countries. Baxter has orders from five countries for 80-million doses, ... GlaxoSmithKline has received $250-million to supply the US with various "pandemic products." This is not small change; and more vaccine purchases are planned. Dr. Mae-Wan Ho and Prof. Joe Cummins, in their new article (see below), report that the total US vaccine figure for these orders amounts to $7 billion.

Code:

http://www.i-sis.org.uk/fastTrackSwineFluVaccineUnderFire.php
http://www.rense.com/general86/dngers.htm

Gegen die Impfung an sich ist der Autor nicht! Er steht nur skeptisch der aktuellen Umsetzung gegenüber.

die Autorin plaediert staendig um die Impfungen zu anhalten weil es zu viele Anzeigen von Schaedlichkeit/Unbrauchbarkeit gibt

Ho is the director of the The Institute of Science in Society (ISIS), an interest group that campaigns against what it sees as unethical uses of biotechnology

edit:

Meiner Meinung nach ist das Virus eine Gefahr für Vorerkrankte und Immungeschwächte, so dass bei diesen Leuten eine Impfung sinnvoll ist.

eigentlich ist es ganz im Gegenteil - die gesunden koennen besser mit Impfungen umgehen und die Immungeschwächte sind im besondere Gefahr

Ich sprach von dem Mainzer Artikel. Dr Ho bietet keine eigenen Ergebnisse, nur Spekulationen.

Was die "angebliche Freisetzung" und illegale Tests durch Pharmafirmen anbetrifft: glaubst du das echt? Glaubst Du, dass ein weltweit operierender Konzern, der die Auswahl an diV. Totalitären Regimes, Gewaltherrschern und Bürgerkriegsländern hat, ausgerechnet in Rechtsstaaten illegale Tests durchführt?

Der Rattenversuch war medizinisch nicht einwandfrei durchgeführt worden und zusätzlich wurden den Ratten absolute Überdosen verabreicht, also eine Dosis, die nichtmal ansatzweise im Impfstoff drin ist. Ein erneuter Versuch wurde von den Wissenschaftlern leider nicht durchgeführt.

Der bezahlte Berater ist und bleibt eine Frechheit, aber als einer unter mind. 20 hat er auch nur eine Stimme. Vielleicht proBaxter, aber nicht proVirus. Das hat die WHO erledigt.

es bedeutet das sie vor diese Erkrankung (oder deren Symptome) anscheinend gesund war - die sind verbluefft weil uebliche/schweine Grippe normalerweise mild verlaufen, wahrscheinlich ist es eine Kombination von bis jetzt nicht bekannte Faktoren

Immer wieder schön den natürlichen Zynismus zu sehen, wenn jemand an einer verhinderbaren Erkrankung verstirbt. Dann war es entweder "was Anderes", eine "Verkettung unglücklicher Umstände" oder gleich Pfusch.
Zur Zeit versterben Menschen, die nicht geimpft sind, und das ist egal. Lieber sich an bisher nicht bewiesenen potentiellen Wirkungen einer Impfung aufhängen.
Das wir im Krankenhaus einer verhinderbaren Erkrankung hinterherrennen ist für die Leute im Elfenbeinturm-Internet garnicht verständlich.
Gerade durch die hohe medizinische Qualität sind die meisten der schweren Verläufe gut behandelt, aber das heisst nicht, dass es sich nicht auch ändern kann, wenn unsere Kapazitäten erschöpft sind.

es gibt mehrere Organisationen (mit gegensetige Interessen/Verbindungen, moeglicherweise auch aenliche oder gar der selbe Ursprung) die immer wieder mit weltweiten Ereignisse involviert sind (irrelevant ob die im Rechtsstaaten taetig sind oder nicht) - auch wenn einer gar nicht an Verschwoerungstheorien glaubt, kann er nicht negieren das der Welt (wenn auch aufs Arbeitsfeld limitiert) von die grossen internationalen Business/Konzerne gesteuert wird und das die weden 'alles' versuchen um diese Machtposition zu beibehalten

Es geht hier doch garnicht mehr um die Impfung oder um die Erkrankung mit den jeweiligen Einzelschicksalen.
So wie ich das hier in den letzten Postings verstanden habe, geht es um irgendeinen Weltverschwörungsquatsch der jetzt auf diese Erkrankung umgemünzt wird und wo wieder sinnfreie Theorien und faktisch inkorrekte Studien als Rosinen rausgepickt werden.

Um es kurz zu machen:
1. Die Erkrankung kann tötlich verlaufen, auch ohne Risikofaktoren
2. Es gibt eine Impfung
3. Es gibt keine Impfpflicht

Ich bin es Leid, gegen eine Parade von halbseidenen Theorien anzureden, aber wenn es tatsächlich um menschliche Schicksale geht, wird von "bisher nicht bekannten Faktoren" schwadroniert und dann der Bereich weiter ignoriert.
Macht was ihr wollt und seid vorallem froh, wenn eine vermeidbare Erkrankung an euch vorrübergeht.

Wenn jemand Informationen weiter haben will, kann er sich gerne per PN an mich wenden.
Oder seine örtliche Freimaurerloge anrufen...
Der Thread hat sich für mich erledigt.

Wer mit dem Virus spielt...

Haben Sie schon von den mutierten Schweinegrippeviren in Norwegen gehört? Nicht? Kaum denkbar. Die Nachricht von den veränderten H1N1-Viren, die man vor ein paar Tagen „bei zwei von drei Toten“ entdeckt hat, ist wie Löschwasser durch sämtliche publizistischen Schläuche gejagt worden. Nur, dass es kein Wasser, sondern Öl war. Aufgeheiztes Öl noch dazu, der perfekte Brandbeschleuniger. „Zwei von drei Toten“ ist die Redewendung, die dazu passt. Zwei Drittel der norwegischen Schweinegrippetoten sind also Opfer einer neuen, hochgefährlichen Virusmutante geworden? Ist das nicht exakt das Worst-case-Szenario, das die Experten seit Monaten wie eine Monstranz vor sich hertragen: ein plötzlicher genetischer Ausreißer, gespickt mit extremer Letalität?

Quelle: Schweinegrippe: Wer mit dem Virus spielt - Hintergründe - Feuilleton - FAZ.NET

> Geheuchelte Aufklärung und Kasinomentalität

> H1N1 ist Freiwild

diese beiden Artikel finde ich sehr gut und auch objektiv beschrieben, und nun kann man sich sein eigenes Urteil bilden,
wobei ich mich mehr zur fachlichen Meinung von Mutter schlage ;-)

mfg