View Full Version : Mißfelder rudert nach Arbeitslosen-Schelte zurück
20. Februar 2009 Der Junge-Union-Bundesvorsitzende Philipp Mißfelder ist wegen abfälliger Äußerungen über Arbeitslose in die Kritik geraten. Der CDU-Politiker hatte auf einer Parteiveranstaltung in Haltern am See am vergangenen Sonntag laut einem Bericht der Dortmunder „Ruhr Nachrichten“ gesagt: „Die Erhöhung von 'Hartz IV' war ein Anschub für die Tabak- und Spirituosenindustrie.“ Obwohl Mißfelder die Äußerungen am Freitag relativierte, warfen ihm Kritiker Stimmungsmache gegen sozial Schwache vor.
Quelle: Sozialpolitik: Mißfelder rudert nach Arbeitslosen-Schelte zurück - Inland - Politik - FAZ.NET (http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E711E778D067D4DE6912E202F3BF25974~ATpl~Ecommon ~Scontent.html?rss_googlefeed)
Das geht ja nun garnicht und ist auch nicht tragbar, er hätte es sich denken können aber auch noch aussprechen...
Also diese Mann hat seine Karierre schneller verspielt als er gebraucht sie zu erklimmen :icon_angry[1]:
Zugegeben bin ich da selbst als aktives JU Mitglied parteiisch :wink: , aber ich sehe da keinen sachlichen Fehler!
Das Statement ist nämlich völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Es ging bei der Diskussion nämlich darum in welcher Art man den sozial Schwachen hilft und Philipp Mißfelder hat gesagt , wenn man ihnen nur Bargeld gibt , ohne Kontrolle , dann sei die Erhöhung von Harz IV ein Anschub für die Tabak- und Spirituosenindustrie und in diesem Punkt gebe ich ihm Recht! Wenn man sich nämlich mal die Statistiken ansieht, geben gerade diese Leute für solche Güter verhältnismäßige Unsummen aus. Und dafür ist das zusätzliche Geld ganz einfach nicht gedacht! Und darum drehte sich diese Diskussion , inwiefern man das kontrollieren kann , denn wer vom Staat abhängig ist , muss sich auch auf Kontrolle einlassen! Und da hat Philipp Mißfelder angesetzt und gesagt das Bargeld nicht die Lösung sein kann...Was die Lösung ist bleibt mal dahingestellt.
Du sagst ja selbst, das er sich das hätte denken können , aber nicht sagen , aber warum sollte er?
In der Diskussion war dieses Statement nachvollziehbar
Ist die Junge Union auch da um die Wahrheit ungeschminkter zu sagen als es den großen der CDU erlaubt ist
und außerdem hat er ja recht wie du dir selbst eingestanden hast (wenn ich deinen Satz da fehlinterpretiere, dann sorry!)
In diesem Sinne dürft ihr mich jetzt auseinandernehmen:wink:
mfg Rayen
In diesem Sinne dürft ihr mich jetzt auseinandernehmen
Ist doch garnicht nötig, ich wollte schon gestern (ohne den Zusammenhang zu kennen) schreiben, dass er durchaus recht hat.
Eine Lösungsidee hätte ich da schon: Lebensmittelmarken:
Die können nur Produktgebunden eingesetzt werden und verhindern damit die Abgabe von Suchtmitteln.
Falls jetzt noch die Idee des Handels mit den Marken kommt, dann mach ich gleich personengebundene draus, die nur in Verbindung mit einem Lichtbildausweis gültig sind.
mfg
v6ph1
supermarrioh
21.02.09, 16:40
Sehe ich auch so.
Mit Harz4 soll die GRUNDVERSORGUNG gesichert werden.
Das heißt für mich:
Dach überm Kopf.
Essen&Trinken.
Mobilität ( Nen OPNV-Dauerticket für den lokalen Kreis).
!!Angemessene Versorgung der Kinder.!!
Und nen kleines Taschengeld. Hier sollten 100 Euro im Monat MEHR als reichen.
Wenn man nicht arbeitet soll man sich keinen Luxus leisten können. Er ist einfach unangebracht.
Hier finde ich das Ungarische System sehr Lobenswert:
Wenn man Arbeitslos wird bekommt man 2 monate seinen Lezten Lohn ausgezahlt, danach greift eine Notsicherung die die Elementaren Grundbedürfnisse deckt. Und mehr nicht, sozusagen 2 stück Brot und nen schälchen Wasser am Tag.
Da dies doch recht Unmenschlich ist und die Ungarn das auch wissen, hat man die möglichkeit gemeinnützige Arbeit zu übernehmen, in den meisten fällen ist das Stadtpflege, dann bekommt man etwas was vom Umfang ca. unserem Harz4 entspricht.
Dadurch hat man 3 Fliegen mit einer Klappe geschlagen:
Die Städte sind Piksauber und und gepflegt.
Die Leute haben Arbeit.
Die Leute wollen eine Bessere Arbeit weil ihnen Straßenfegen nicht gut genug ist.
Einerseits wird hier über Zensur im Internet diskutiert (Aufschrei groß wenn man Kinderpornoseiten blocken will) und hier beim Menschen soll man quasy eine Zensur machen in dem man ihnen vorschreibt was sie mit Hartz4 kaufen dürfen?
Nein das geht garnicht, und bitte zieht nicht alle Hartz4 Empfänger über einen Kamm, denn wie immer in den diversen Beispielen bstimmter Medien solche Hartz4 Empfänger rausgesucht werden sind auch nur eine Minderheit es gibt genug die vernüftig damit haushalten können...
Also bitte was soll das mir den Marken?
supermarrioh
21.02.09, 17:08
Harz4 Ist kein Geschenk und (meist) keine verdiente Leistung.
Harz4 soll einen vor dem Verhungern/Obdachlosigkeit retten, mehr nicht. Da ist der vergelich mit dem Internet mehr als nur deplaziert.
Das internet ist ein mehr oder weniger frei verfügbares Informationsnetzwerk, nichts existenzsicherndes.
Ich schere nicht alle Harz4 Empfänger über einen Kamm. Ich kann durchaus Nachvollziehen , dass zb. ein Akademiker , der mit ende 50 arbeitslos wird sich nicht bei MC Donalds hinter den Tresen stellen will , aber darum geht es ja nicht. Es will damit niemand sagen das alle Harz4 Empfänger rauchende Alkoholiker sind. Harz4 ist aber kein Geschenk , sondern soll die Menschen mit den Grundbedürfnissen versorgen und da zählt Alkohol und Tabak nicht mit dazu. Und wenn man sich anschaut , wie viele Harz4 Empfänger ihren Kindern (worum die Diskussion ja ging , um die Kinder) nichts bieten können , sie verdreckt rumlaufen lassen oder was auch immer , aber dann am Tag 2 Schachteln Zigaretten wegziehen, von Geld, welches vom Staat für die Kinder geplant war, dann muss es doch erlaubt sein das Verfahren so wie es jetzt ist in Frage zu stellen. Und das ist keine kleine Randgruppe , sondern ein nicht zu kleiner Anteil. Keine Mehrheit , aber sehr wohl erwähnenswert und keinesfalls vernachlässigbar.
Darum finde ich es richtig darüber zu reden! Diese Leute sind warum auch immer auf den Staat angewiesen und haben daher auch kein Recht mit ihnen zur Verfügung gestelltem Geld zu machen was sie wollen.
mfg Rayen
und als nächstes kommt dann der "Führerschein" fürs Kinder machen, (wer genug Geld hat darf so und so viel Kinder machen usw.) fast schon wie in China...
Nein Deutschland hat sich als Sozialstaat etabliert und wir alle können stolz darauf sein, seht Euch doch mal Amerika an und deren Reglungen zb. Gewerkschaften aber ich gebe Euch ja Recht und bin auch der Meinung das es solche sozialschwachen Verhältnisse wo den Kindern die Lebensgrundlage entzogen wird weil dur Missbrauch der Eltern das Geld egoistischerweise für ihre Suchtmittel anstatt für die Bedürfnisse der Kinder!
Das heiße ich überhaupt nicht gut, aber wie will man das denn in Zukunft besser machen soll man in der Auslegung von Hartz4 Spielraum durch eine Art Kontrollen lassen in dem man bei (Missbrauch von Hartz4 gegenüber seinen Kindern) anders entscheidet so wie Ihr es fordert oder wollt mit Nahrungsgutscheinen!
oder soll man denen gleich die Kinder durch das Jugendamt in ein Heim unterbringen...
Wie ist das denn alles mit unseren Grundgesetz vereinbar?
mfg
und als nächstes kommt dann der "Führerschein" fürs Kinder machen, (wer genug Geld hat darf so und so viel Kinder machen usw.) fast schon wie in China...
Nein Deutschland hat sich als Sozialstaat etabliert und wir alle können stolz darauf sein, seht Euch doch mal Amerika an und deren Reglungen zb. Gewerkschaften aber ich gebe Euch ja Recht und bin auch der Meinung das es solche sozialschwachen Verhältnisse wo den Kindern die Lebensgrundlage entzogen wird weil dur Missbrauch der Eltern das Geld egoistischerweise für ihre Suchtmittel anstatt für die Bedürfnisse der Kinder!
Das heiße ich überhaupt nicht gut, aber wie will man das denn in Zukunft besser machen soll man in der Auslegung von Hartz4 Spielraum durch eine Art Kontrollen lassen in dem man bei (Missbrauch von Hartz4 gegenüber seinen Kindern) anders entscheidet so wie Ihr es fordert oder wollt mit Nahrungsgutscheinen!
oder soll man denen gleich die Kinder durch das Jugendamt in ein Heim unterbringen...
Wie ist das denn alles mit unseren Grundgesetz vereinbar?
mfg
Jetzt komm, bitte , ein Elternführerschein oder ähnliches hat damit überhaupt nichts zu tun, das ist ne ganz andere Schiene die ich überhaupt nicht gut heiße. Aber gerade weil wir ein Sozialstaat sind müssen wir dafür sorgen, dass das Geld nicht nur existiert , sondern auch ankommt wo es soll.
Das mit dem Nahrungsgutschein finde ich auch keine Gute Idee , aber davon hat Philipp Mißfelder ja auch nie gesprochen.:wink:.
Mit dem Grundgesetz ist das alles wunderbar vereinbar , da steht nämlich nirgends etwas von einem Recht auf Zweckentfremdung von Sozialhilfen.
mfg Rayen
Jeder Mensch sollte nach dem Grundgesetz gleich behandelt werden unabhängig vom Geld oder sonstiges.
@Rayen du hast doch auch Recht, ich stimme Dir und den anderen zu, nur nicht als 2Klassengesellschaft die einen können mit Geld bezahlen und widerum die anderen müssen mit Gutscheinen sich den Peinlichkeiten der Öffentlichkeit an den Kassen aussetzen...
Man kann das nur durch stärkere Kontrollen durch Behörden wie das Jugendamt eindämmen!
mfg
supermarrioh
22.02.09, 02:36
Die Sozialschwachen können ja immer noch arbeiten gehen wenn sie mehr Geld wollen(was sie auch dann frei ausgeben dürfen). Nen Job, und sei es nur für 7.50 die Stunde (Verdiene ich als ungelernte Aushile bei einem größeren Schuhaus, und auszuhelfen gibt es mehr als genug) bekommt wenn man sich mal wäscht und anstrengt JEDER.
Ich sehe es nicht ein das Leute die NICHT BEREIT SIND DAFÜR ZU ARBEITEN vom staat mehr als die Existenz gesichert bekommen.
Wie gesagt, die leute TUN NICHTS für das Geld was sie bekommen. Und wenn man ihnen shcon was schenkt, kann man auch darüber bestimmen wie sie es verwenden.
Sorry, aber das was du da vor dich hinlaberst ist von vorne bis hinten absoluter Blödfug Snitlev, ich spare mir mal das zitieren und zerreissen....
Also
1---erstens halte ich garnichts davon alle Arbeitslosen mit die
wollen keine Arbeit finden oder die sind faul ....oder wer arbeiten will findet arbeit.....zu stigmatisieren......welches Menschenbild haben wir und
was sagt dieses über unsere Haltung aus??!!!
2---jeder Mensch ob dieser arbeitet oder nicht hat eine die Lebensberrechtigung und ist kein oder der Sklave oder ein stück Vieh deshalb sollte dieser auch als Mensch behandelt werden....die Ethik!!
3- es sollte mehr darauf geachtet werden zu differenzieren und exakter hinzuschauen wie der tatsächliche Sachverhalt bei den meisten arbeitslosen ist und der reale Allltag aussieht!!!
4--es werden die Feindbilder erzeugt um die wirklichen Probleme in dieser unserer Gesellschafft zu kompensieren ....damit erfüllen die Arbeitsölosen...H4 empänger nur eine willkomme die Sündenbock funktion
für die Politiker ...und ihre die getroffenen Fehlentscheidungen !!!
5--es gibt sogar Menschen die Akademiker sind und einen 1 Euro job ausüben ..das ist nichts weltbewegendes aber es sollte immer noch ethisch vertretbar sein. die Relation stimmen...ein 50 jahre alter Man abeitet so schwer das er nach einem1 Euro job eine Behinderung davon trägt....so solle es nicht sein oder....das sind fakten es ist vorgekommen!!
6--tatsache ist es gibt nicht für alle die arbeitslosen Menschen Jobs oder eine die Arbeit also ist dieses Gerede von es gibt genügend Arbeit für alle reine fiktion und eher theorethischer Natur......damit absoluter Nonsens!!!
7---es geht doch um die Realität und den tatsächlichen zustand einer der unserer Gesellschafft und der Wirtschafft .....nicht um die Projektion der Politiker und deren Wunschvorstellungen !!
8-[/B]---Wir haben die Wahl, also jedem Volk die Führung, die es verdient,,oder
9---es ist auch immer eine oder die Frage der Perspektive ....von unten nach oben schauen ...oder von oben nach unten schauen....also die Emanzipation gibt es diese eigentlich in der Bevölkerung....oder sind einige lebenswerter als andere Menschen ???
10--wer sich wirklich ernsthaft und nicht polemisch tiefgehend mit dem thema Arbeitslosigkeit beschäffigen will sollte sich BITTE dort informieren... und einige der Beiträge lesen...siehe unten die Foren!!!
[B]Fazit eine klare seriöse Analyse und eine fundierte sachliche Auseindersetzung sowie die erforderliche Auflärung wären bei diesem heiklen thema dringend notwendig.....keine Feindbilder und keine Sündenböcke!!
Arbeitslosen Forum Deutschland (http://www.arbeitslosennetz.de/forum/)
Arbeitslosen Hilfe Forum Deutschland e.V. - Powered by vBulletin (http://forum.ahfd.org/index.php?)
supermarrioh
22.02.09, 15:34
1---erstens halte ich garnichts davon alle Arbeitslosen mit die
wollen keine Arbeit finden oder die sind faul ....oder wer arbeiten will findet arbeit.....zu stigmatisieren......welches Menschenbild haben wir und
was sagt dieses über unsere Haltung aus??!!!
Da hast du auch recht. Aber Hartz4 bekommt man erst 2 Jahre Arbeitslos gewesen ist. (Ich hoffe ich liege mit den 2 Jahre richtig, wenn nicht berichtigt mich) Und 2 JAHRE sind mehr als genug um einen halbwegs brauchbaren Job zu finden wenn man in maximal 2 Monaten nen 400-Euro-Job hat wenn man sich anstrengt. Und hier geht es um die Leute die Schon länger als 2 Jahre arbeitslos sind.
6--tatsache ist es gibt nicht für alle die arbeitslosen Menschen Jobs oder eine die Arbeit also ist dieses Gerede von es gibt genügend Arbeit für alle reine fiktion und eher theorethischer Natur......damit absoluter Nonsens!!!
Hey. Wenn man sucht, findet mal einen Job. Und nicht nur einen 1-Euro-Job.
Sei es als Aushilfe in der Frittenbude, 400-Euro-Schuhverkäufer, Lagerarbeiter im Getränkemarkt... Habe ich alles als ungelernter schon gemacht, und teilweise haben sie mich kaum wieder gehen lassen. Und das alles nur so "Nebenbei", wenn man sonst nichts zu tun hat kann man gut und gerne auch 2 solche Jobs bewältigen. Und die findet man wenn man sich mal umhöhrt, Zeitung ließt und mal persöhnlich in die Läden schaut IMMER, und sei es Zeitarbeit. Ich kenne mehrere die über eine Zeitarbeitsfirma in einen Betrieb gekommen sind, sich gut gemacht haben und nacher übernommen worden sind, einer hat sogar eine Ausbildungsstelle bekommen.
LongbowArcher
22.02.09, 17:04
Ob gewollt arbeitslo oder nicht, das sollte doch gar nicht diskutiert werden, denn darüber lässt sich nun mal nichts genaues aussagen. Worüber sich aber etwas aussagen lässt, ist der Umstand, dass HartzIV dazu da ist, eine Minimalexistenz zu sichern, die es dem Empfänger erlaubt, während der Arbeitssuche nicht zu verhungern oder zu erfrieren.
Tabak, Alkohol, LCD TV, PS3 usw. sind Luxusgüter und haben gefälligst nicht von HArtzIV bezahlt zu werden. Fakt ist nun mal, dass in den unteren Schichten der Gesellschaft am meisten geraucht wird, wie es da mit dem Alkoholkonsum aus sieht kann ich zwar nicht sagen, aber da das Rauchen an sich schon teuer genug ist, wundert es mich nicht, wenn Aufrufe aufkommen, dass der HArtzIV_Satz nicht ausreicht.
In meinen Augen ist und bleibt dies ein Unding! Rauchen....von mir aus, aber dieser Luxus sollte nicht vom Volk bezahlt werden, sondern muss sich verdient werden.
so so wird es nun von deer DGB dargestellt, genauso populistich wie fast die Zeitung mit den 4 Buchstaben,
PolitikNews
DGB-Chef kritisiert Mißfelder als Volksverhetzer
DGB-Chef kritisiert Mißfelder als Volksverhetzer
Die CSU erhöht den Druck auf den wegen abfälliger Äußerungen über Arbeitslose in die Kritik geratenen Bundesvorsitzenden der Jungen Union, Philipp Mißfelder (CDU). Die Arbeitnehmer-Union der CSU (CSA) warf ihm vor, der Union insgesamt zu schaden. Bayerns CSA-Vize Reiner Meier appellierte an die JU, Mißfelder in die Schranken zu weisen. Der Chef der Jungen Union in Bayern betonte, die JU müsse sich "dringend überlegen", ob Mißfelder als Vorsitzender noch tragbar sei. Mißfelder hatte gesagt, dass die geplante Erhöhung des Hartz-IV-Regelsatzes für Kinder ein "Anschub für die Tabak- und Spirituosenindustrie" sei. Der Chef des DGB Nord kritisierte ihn gar als Volksverhetzer.
Quelle: PolitikNews - DGB-Chef kritisiert Mifelder als Volksverhetzer - Politik - Printarchiv - Berliner Morgenpost (http://www.morgenpost.de/printarchiv/politik/article1040969/DGB_Chef_kritisiert_Missfelder_als_Volksverhetzer. html)
Aber die richtige und opjektive Darstellung seines Statements legt niemand offen da, um es auch der großen breiten Öffentlichkeit zukommen zu lassen...
mfg
Jeder Mensch sollte nach dem Grundgesetz gleich behandelt werden unabhängig vom Geld oder sonstiges.
Nein.
Nicht, wenn er Verantwortung für andere hat (Kinder) und dazu anscheinend nicht in der Lage ist.
Man kann das nur durch stärkere Kontrollen durch Behörden wie das Jugendamt eindämmen!
Wir haben in den letzten Jahren doch mehr als einmal gesehen, das das auch nicht immer klappt.
Mal ganz davon abgesehen: Wäge die Kosten der laufenden Kontrollen gegen die Kosten ab, die entstehen würden, wenn man statt Geld einfach nur Gutscheine ausgeben würde. Da kannst du den Harz-IV-Satz wahrscheinlich um 10 oder 20 Euro je Empfänger für anheben, und das dürfte mehr wert sein, als denen die "Peinlichkeit" mit Gutscheinen bezahlen zu müssen, zu ersparen.
Um mal die gängigen Vorurteile zu bedienen:
Ich hab jahrelang in einem Haus mit mehreren Harz-IV-Familien gelebt.
Und weil das eigentlich liebe, nette Leute waren, hab ich die - und deren Freunde, die mit Mehrheit auch Harz-IV-Empfänger waren - ganz gut kennengelernt.
Und man fragt sich schon, warum man überhaupt arbeiten geht, wenn man sieht, das die auch alle Computer, Internet, Playstation, Handy, Stereoanlage der Größenordnung "Strassenzugbeschallung" etc. haben. Jedes Wochenende wurde im Hof gegrillt, die Blagen haben sich ständig gegenseitig die neusten Klingeltöne vorgespielt und so weiter.
Das einizgste, was ich mehr hatte als die (als arbeitender Akademiker!), war ein Auto - was ich nur brauchte, um morgens zur Arbeit und Abends wieder nach Hause zu kommen.
Okay, mittlerweile hab ich mein eigenes Häuschen, da werden die nie hinkomen, aber ich hab mich dafür so lang gemacht, das mein Lebensstandard die nächsten 10 Jahre unter deren liegen wird. Wenn mir jetzt der Rechner verreckt, schau ich echt dumm aus der Wäsche . . .
Wie auch immer:
Das wirklich, wirklich schlimme an der Sache ist, das die ihren Kindern vorleben, das man so gut leben kann. Die Kinder von denen (damals 16, 17 und 18 Jahre alt) kommen noch nicht mal auf die Idee, Bewerbungen zu schreiben. Die Vorstellung, das man für seinen Lebensunterhalt arbeitet, halten die für völlig abwegig.
Da werden regelrechte Sozialhilfe-Dynastien herangezüchtet, und deswegen halte ich Kontrolle oder alternativ (und wegen der Kosten besser): Ausgabe eines großen Teiles der Stütze als zweckgebundene Gutscheine für unumgänglich.
Alles andere wird uns als Gesellschaft früher oder später teuer zu stehen, weil da eine große Gruppe Arbeitsunwilliger herangezüchtet wird.
1-- arbeitslose haben eine Lebensberechtigung wie andere Menschen auch ..
den sie/wir Leben und atmen....wollen alle teilhaben am öffentlichen Dasein:biggrin:
2--professionell ..beruflich habe ich permanent mit diesen Menschen zu tun und sie sind nicht bessere oder schlechtere Bürger als andere..meine ich!
3--wenn jemand alkohol oder nikotin braucht und abhäng davon ist ....braucht dieser Mensch eine erfolgreiche Therapie und ist krank insofern abhängig....das ist sicherlich kein Luxus....!!??
4--in der Reflexion stellt sich mir die Frage ...weshalb sollte ein Mensch der nicht arbeitet keine Freude am Leben empfinden dürfen???
5---das Leistungsprinzip und somit das Belohnungsprinzip ist gesellschafftlich so nicht mehr auf Dauer haltbar....damit nicht mehr Zeitgemäss....weniger ist mehr!!
6--wir brauchen neue inovative Strukturen....politischer und wirtschafftlicher Art ....Bürokratieabbau....Verwaltungskostenreduzierun g auch neue Ideen siehe Götz Werner .!
7--Die Usache und die Wirkung ...wer produziert die Arbeitslossigkeit und weshalb arbeitet nicht jeder??
8--induktion und dedution ...schauen wir genau hin und analysieren.. ist es nicht so das unsere Kapazitäten unseren Eigenbedarf bei weitem übersteigen...die Versorgung aber schlechter ist und die Finanzierbarkeit nicht möglich ...??
9--mein Menschenbild...für mich ist der Charakter eines Menschens entscheident und nicht abhängig von seiner Herkunft..Hautfarbe.. oder seinem beruflichen Werdegang schon garnicht von irgendwelchen erbrachten Leistungen...sondern insgeasmt seine die Biografie ist mir wichtig.. allerdings ohne eine die Zensur und das auch möglichst muliperspektivisch betrachtet und nicht einseitig
supermarrioh
24.02.09, 17:48
3--wenn jemand alkohol oder nikotin braucht und abhäng davon ist ....braucht dieser Mensch eine erfolgreiche Therapie und ist krank insofern abhängig....das ist sicherlich kein Luxus....!!??
Und es ist imo schon eine sehr wirksame Zwangstherapie einfach den Geldhahn für solche Drogen zuzudrehen.
Wenn die Einsicht fehlt, bringt keine "freiwillige" Therapie etwas. Und ich bezweifel das da nur ein funken Einsicht vorhanden ist.
9--mein Menschenbild...für mich ist der Charakter eines Menschens entscheident und nicht abhängig von seiner Herkunft..Hautfarbe.. oder seinem beruflichen Werdegang schon garnicht von irgendwelchen erbrachten Leistungen...sondern insgeasmt seine die Biografie ist mir wichtig.. allerdings ohne eine die Zensur und das auch möglichst muliperspektivisch betrachtet und nicht einseitig
Da hst du recht. Ich habe kein problem mit solchen menschen Privat befreundet zu sein. Aber ich werde ihnen nicht ihr Leben finanzieren ohne das sie einen Finger rühren. Und darum geht es hier.
4--in der Reflexion stellt sich mir die Frage ...weshalb sollte ein Mensch der nicht arbeitet keine Freude am Leben empfinden dürfen???
Weil er für seine Freude nicht arbeitet, nichts dafür tut das er etwas bekommt. Erst die Arbeit, dann das Vergnügen.
LongbowArcher
24.02.09, 19:05
Fragt sich nur, wo jemand den Arbeitslosen das Recht des Mensch seins abgesprochen hat. Sehe ich nirgends, weshalb dein Punkt 1 wohl eher daneben ging ;)
Neue, innovative Ideen und Strukturen sind schön und gut, aber auch hier wird es Arbeitslose geben. Das Problem ist doch, dass niemand etwas dagegen sagt, wenn jemand arbeitslos ist und Hartz IV bezieht, denn dies kann die verschiedensten Gründe haben, aber es ist doch mehr als gerechtfertigt zu sagen, dass diese Menschen auf jedenfall Hilfe von uns bekommen, diese aber nicht dazu nutzen sollen das Rauchen zu finanzieren.
Rauchen ist nicht lebensnotwendig, ob Sucht oder nicht, daher ist es Luxus! Ebenso wie LCD Fernseher und sonstige Unterhaltungselektronik. Sicher sollen diese Menschen ohne Zweifel am gesellschaftlichen Leben teilhaben, aber dazu brauchen sie sicher keinen LCD-TV, eine PS3, das neueste Handy oder Zigaretten, die von uns finanziert werden.
Sie brauchen Hilfe und Unterstützung, Arbeit und Geld, damit sie etwas zu Essen kaufen können.
Das Prinzip der Leistungsgesellschaft wird auch weiterhin bestehen und es wird sogar noch verschärft werden. Die Globalisierung bringt neuen Wettbewerb auf den Markt und das nicht nur unternehmerisch sondern auch volkswirtschaftlich geschieht dies. Möchte ein Land also seinen Lebensstandard halten oder sogar steigern, dann kann es dies nur in dem es etwas leistet. Die westlichen Länder sind Technologie-Hochburgen, was bedeutet, dass in diesen Teilen der Welt entwickelt wird, während in anderen Teilen der Welt produziert wird, was wiederrum bedeutet, dass in den westlichen Ländern die Anforderungen steigen werden, damit man einen Beruf ergreifen kann.
5---das Leistungsprinzip und somit das Belohnungsprinzip ist gesellschafftlich so nicht mehr auf Dauer haltbar....damit nicht mehr Zeitgemäss....weniger ist mehr!!
HaHaHa . . . Gott, bist du naiv.
Der Mensch ist grundsätzlich habgierig und misst seinen eigenen Status an dem seiner Umgebung. Was glaubst du wohl, woran der Kommunismus kaputt gegangen ist? Warum jammert heut überhaupt irgendjemand? Gemessen am Stand vor 100 oder auch nur 50 Jahren leben wir doch heute alle wie die Könige, selbst mit Harz IV.
Das Leistungs- und Belohnungsprinzip ist das einzige, was unsere westliche Gesellschaft überhaupt funktionsfähig macht. Schaff das ab und hier wird das gleiche passieren wie im Osten. Wie denkst du dir denn überhaupt die Alternative?
Und damit behaupte ich keineswegs, das es so wie es jetzt ist, gut ist.
Da lässt sich ganz bestimmt noch einiges verbessern, siehe die immer weiter auseinanderklaffende Schere zwischen Arm und Reich.
Aber ich erkenne eben auch an, das es funktioniert - und im Mittel über alles betrachtet sogar ausgesprochen gut funktioniert. Schließlich liegt dieses Land was Einkommen und Lebensstandard an geht, immer noch in der Spitzengruppe. Was ganz bestimmt nicht bedeuten soll, das man es nicht noch etwas besser machen könnte, aber dann bitte nur mit ganz viel Fingerspitzengefühl.
Radikalansichten wie "gesellschafftlich so nicht mehr auf Dauer haltbar" kannst du in Rumänien anbringen, nicht hier. Zumindest könnte ich für mich keinen Grund mehr sehen, jeden Morgen Arbeiten zu gehen, eigenverantwortlich zu arbeiten, Initiative zu zeigen, Verantwortung zu übernehmen, Überstunden zu machen etc., wenn es sich nicht auch lohnen würde. Dann bleib ich lieber morgens länger im Bett und setzt mich nachmittags mit einem Buch in die Sonne.
6--wir brauchen neue inovative Strukturen....politischer und wirtschafftlicher Art ....Bürokratieabbau....Verwaltungskostenreduzierun g auch neue Ideen siehe Götz Werner .!
Und das bringt an der Arbeitslosenfront . . . ?
Versteh mich nicht falsch, in einigen Teilen stimme mit dir überein. Natürlich sind das auch Menschen, natürlich bestehet das Leben - auch deren - aus mehr als nur was zum Essen und ein Dach über dem Kopf (und damit schließe ich ausdrücklich auch mal eine Zigarette oder ein Glas Bier ein. In Maßen natürlich) - aber eine Playstation, ein Handy, ein LCD-Fernseher etc. gehören da definitiv nicht zu.
Menschen, die fleissig sind, arbeiten, Initiative zeigen, wollen auch sehen, das sie was davon haben.
Denn sonst braucht man sich nicht zu wundern, das sich die Gesellschaft verändert, sei es, das rechte Randgruppen wieder mehr Zulauf bekommen, das die Schar der Nicht- oder Protest-Wähler immer größer wird, oder das die Wut auf diese Gruppe bzw. die Gesellschaft im Allgemeinen immer mehr zunimmt.
Willst du eine griffige Ursache/Abhilfe haben?
Die Zinsen sind zu hoch.
Ich hab letztens irgendwo eine Statistik gesehen, nach der seit der Mitte der 90er Jahre Kapitalanlagen mehr Ertrag bringen bringen als Investitionen in produktive Betriebe. Und da ist offensichtlich was dran, wenn man sieht, das selbst Firmen wie Porsche und Siemens mittlerweile mehr Kapital- und Finanzunternehmen sind als Produktionsbetriebe.
Und klar, wenn ich für eine Geldanlage mehr bekomme als für arbeitsintensive Betriebe, dann leg ich das Geld doch auch lieber fest an, als was richtiges aufzubauen. Und genauso klar, das so keine neuen Arbeitsplätze entstehen.
Kann durchaus sein, das man die derzeitige Finanzkrise in einigen Jahren als durchaus positiv betrachten wird . . .
HaHaHa . . . Gott, bist du naiv.
Nein naiv bin ich eigentlich garnicht......sondern eher realist und ich habe meine eigene Meinung und mit dieser stehe ich nicht alleine da....es gibt genügend Wirtschafftsexperten die sagen es kann irgendwann nicht mehr nach oben gehen mit der Konjunktur...wir benötigen andere Denkmuster und neue inovative Ansätze..
Alkohol und Zigaretten halte ich nicht für die LUXUS..gütter sondern eher
für suchstoffe und krankmachende mittel....
...und einen LCD TV bekommt man schon in einem secondhandläden gebraucht recht günstig
Naja ....okay leider werde ich hier falsch interpretiert und falsch verstanden...klar ist ich möchte auch nicht wirtschafflich in die Steinzeit zurück....aber evtl. andere perspektiven und denkanstösse geben..die in eine andere Rchtung gehen
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